La dessinatrice Coco,rescapée de Charlie Hebdo victime d'insultes d'attaques violentes et de menaces de mort suite à ce dessin

à l’instant, Pierrot89 a dit :

Mon interprétation de ce dessin

Et c'est ce qui est bien avec les dessins. Chacun est libre de les interprêter comme il veut. 

Il y a 2 heures, Pheldwyn a dit :

C'est un télescopage des deux.

C'est un principe récurrent en caricature.

 

Le dessin illustre bien évidemment l'horreur de l'oppression israélienne (famine, morts et destruction) , tout en pointant dans le même temps l'absurdité de la religion par dessus.

 

Édit: et je me rend compte en lisant la réaction de Coco après coup qu'elle ne dit pas autre chose.

Comment tu peux illustrer l'horreur de l'oppression israélienne sans qu'il n'y ait rien dans le dessin qui y fasse penser ?

Alors je ne crois pas à la version de la dessinatrice qui dis vouloir dénoncer la famine à Gaza, le message est clairement une attaque assez dégueulasse contre la religion musulmane. Je doute qu'en situation de famine les gens respectent le jeun, pourtant c'est ce qu'elle insinue.

Elle a évidemment le droit de critiquer la religion, maintenant c'est quand même chaud d'utiliser la situation à Gaza, dans un contexte d'Isalmophobie et de Génocide.

En ce qui concerne le message de Sophia Chikirou c'est sûr qu'il est complètement débile. Et on est reparti pour une polémique à la con.

il y a 1 minute, jimmy45 a dit :

Comment tu peux illustrer l'horreur de l'oppression israélienne sans qu'il n'y ait rien dans le dessin qui y fasse penser ?

Les débris ou briques dans le paysage.
La main du cadavre qui sort d'un tas de décombres.
Le seul fait de voir un enfant courir après des rats pour se nourrir et son petit frère qui semble tout autant crever la dalle.

Pour moi le message est pourtant assez clair ?
 

il y a 1 minute, jimmy45 a dit :

C'est juste une caricature dégueulasse contre les musulmans et leur religion.

Un tacle à la religion sans aucun doute, mais je ne vois pas pourquoi "aux musulmans" ??
Alors forcément, si tu as décidé par avance de donner TA lecture, le dessin finira toujours par être ignoble.

Mais avec davantage de recul et d'objectivité, et en se basant de plus sur les propos de l'autrice, je ne vois vraiment pas où est le problème.


 

Rigolo ou pas, c'est un dessin épicétout et on ne tue pas pour un dessin. Mais allez expliquez ça à des 2 de QI avec une kalach' dans les mains. Ce sera pas la première pour coco et ce ne sera malheureusement pas la dernière non plus. Une femme avec un sacré courage. Si vous avez l'occasion de lire sa bd "dessiner encore" dans laquelle elle nous décrit sa vie après les attentats de 2015...

il y a 7 minutes, jimmy45 a dit :

Comment tu peux illustrer l'horreur de l'oppression israélienne sans qu'il n'y ait rien dans le dessin qui y fasse penser ?

Alors je ne crois pas à la version de la dessinatrice qui dis vouloir dénoncer la famine à Gaza, le message est clairement une attaque assez dégueulasse contre la religion musulmane. Je doute qu'en situation de famine les gens respectent le jeun, pourtant c'est ce qu'elle insinue.

Elle a évidemment le droit de critiquer la religion, maintenant c'est quand même chaud d'utiliser la situation à Gaza, dans un contexte d'Isalmophobie et de Génocide.

En ce qui concerne le message de Sophia Chikirou c'est sûr qu'il est complètement débile. Et on est reparti pour une polémique à la con.

Est ce qu'elle a fait pour équilibrer, des caricatures quand les gens du Hamas, torturaient et tuaient?

il y a 16 minutes, jimmy45 a dit :

En ce qui concerne le message de Sophia Chikirou c'est sûr qu'il est complètement débile. Et on est reparti pour une polémique à la con.

Le message de Chikirou est clairement de mettre une cible sur la dessinatrice coco. Ce qui est immonde et indigne d'une élue de la république française qui est meurtrie de l'attentat de Charlie Hebdo ! Chikirou devrait démissionner.

il y a 24 minutes, jimmy45 a dit :

 

la réponse de la dessinatrice.

Il y a 8 heures, hybridex a dit :

Dans Libération du 11 mars

https://www.lepoint.fr/societe/la-dessinatrice-coco-rescapee-de-charlie-hebdo-menacee-de-mort-apres-un-dessin-satirique-sur-gaza-13-03-2024-2554905_23.php

Les crétins y voient la moquerie contre l'Islam, certes présente, mais pas la déploration de la détresse des gazaouis

Aucune religion n'a à être protégée de la moquerie, pas plus l'islam que les autres et l'athéisme non plus

 

 

Tout simplement de l'humour noir. Il pique un peu mais c'est de l'antiseptique.

il y a 30 minutes, jimmy45 a dit :

le message est clairement une attaque assez dégueulasse contre la religion musulmane.

Et alors ? C'est une raison pour avoir une cible sur le dos ? On est dans un régime religieux comme le nazisme ?

il y a 36 minutes, jimmy45 a dit :

Alors je ne crois pas à la version de la dessinatrice qui dis vouloir dénoncer la famine à Gaza, le message est clairement une attaque assez dégueulasse contre la religion musulmane. Je doute qu'en situation de famine les gens respectent le jeun, pourtant c'est ce qu'elle insinue.

Quelle attaque dégueulasse ?

il y a 1 minute, Mite_Railleuse a dit :

Quelle attaque dégueulasse ?

Dans la tête du gros troll ce n'est ma foi pas très propre....

il y a 41 minutes, Pheldwyn a dit :

Les débris ou briques dans le paysage.
La main du cadavre qui sort d'un tas de décombres.
Le seul fait de voir un enfant courir après des rats pour se nourrir et son petit frère qui semble tout autant crever la dalle.

Pour moi le message est pourtant assez clair ?

Un tacle à la religion sans aucun doute, mais je ne vois pas pourquoi "aux musulmans" ??
Alors forcément, si tu as décidé par avance de donner TA lecture, le dessin finira toujours par être ignoble.

Mais avec davantage de recul et d'objectivité, et en se basant de plus sur les propos de l'autrice, je ne vois vraiment pas où est le problème.


 

Ca illustre la famine c'est tout. Il n'y a rien qui illustre l'oppression israélienne à Gaza.
A 100% c'est tourné vers la critique de la religion musulmane.
Il n'y a aucun autre message de dénonciation.

Pour la religion vu que cela parle de ramadan c'est assez clair que c'est le religion musulmane qui est visée.

Les propos de l'autrice sont clairement de mauvaise foi.

il y a 11 minutes, Mite_Railleuse a dit :

Quelle attaque dégueulasse ?

Faire croire qu'ils imposent le jeun à des gens en situation de famine. Dégueulasse car elle se sert de la famine pour attaquer cette religion.

il y a 36 minutes, querty a dit :

Est ce qu'elle a fait pour équilibrer, des caricatures quand les gens du Hamas, torturaient et tuaient?

Je ne sais pas j'ai vu que deux dessins d'elle et les deux fois c'était des attaques dégueulasses.

il y a 7 minutes, jimmy45 a dit :

A 100% c'est tourné vers la critique de la religion musulmane.

Et ? Quel problème y a-t-il à critiquer un système raciste par essence ?

il y a 36 minutes, Kyoshiro02 a dit :

Le message de Chikirou est clairement de mettre une cible sur la dessinatrice coco. Ce qui est immonde et indigne d'une élue de la république française qui est meurtrie de l'attentat de Charlie Hebdo ! Chikirou devrait démissionner.

Là tu vas dans l'instrumentalisation. Je l'ai déjà dit plusieurs fois sur ce forum. Je suis mal à l'aise quand des politiciens s'en prennent à de simples citoyens, car ces citoyens en effet n'ont pas la même audience, les mêmes accès aux médias, et les mêmes moyens pour se défendre. Aller jusqu'à dire lui mettre une cible sur le dos ça c'est malhonnête. Maintenant ce qui me gène c'est qu'elle parle de haine qui n'a pas sa place à la France insoumise, alors je ne sais pas sous quelle casquette elle parle, députée, ou perso, peut être est-elle musulmane je n'en sais rien, toujours est-il qu'en tant que députée elle n'a pas à tenir de tels propos, donc pour moi elle doit s'excuser simplement. Si une nouvelle fois comme toi les gens vont essayer d'exploiter cela pour attaquer LFI ou notre collectif, je serai obligé de la défendre. Alors réfléchis un peu à tes propos et modères toi un peu stp.

il y a 9 minutes, jimmy45 a dit :

 c'était des attaques dégueulasses.

Quand les attaques se font au crayon à papier, tout va bien. 

il y a 12 minutes, jimmy45 a dit :

Faire croire qu'ils imposent le jeun à des gens en situation de famine. Dégueulasse car elle se sert de la famine pour attaquer cette religion.

Le propre d’une satire, c’est de se positionner au-delà du premier degré. C’est ce qui en fait son essence.

il y a 4 minutes, jimmy45 a dit :

Là tu vas dans l'instrumentalisation. Je l'ai déjà dit plusieurs fois sur ce forum. Je suis mal à l'aise quand des politiciens s'en prennent à de simples citoyens, car ces citoyens en effet n'ont pas la même audience, les mêmes accès aux médias, et les mêmes moyens pour se défendre. Aller jusqu'à dire lui mettre une cible sur le dos ça c'est malhonnête. Maintenant ce qui me gène c'est qu'elle parle de haine qui n'a pas sa place à la France insoumise, alors je ne sais pas sous quelle casquette elle parle, députée, ou perso, peut être est-elle musulmane je n'en sais rien, toujours est-il qu'en tant que députée elle n'a pas à tenir de tels propos, donc pour moi elle doit s'excuser simplement.

"Vous méritez la haine", c'est quand-même assez explicite

Chikirou devrait dégager de l'assemblée nationale et aller en taule pour avoir mis une cible sur une survivante de l'attaque raciste contre Charlie Hebdo ! La haine n'a pas sa place !

il y a 8 minutes, Kyoshiro02 a dit :

Et ? Quel problème y a-t-il à critiquer un système raciste par essence ?

Un système raciste ? Je suis antireligieux et je ne vais pas jusqu'à tenir de tels propos. Je vais devoir considérer que c'est de l'islamophobie ?

il y a 4 minutes, Kyoshiro02 a dit :

"Vous méritez la haine", c'est quand-même assez explicite

Chikirou devrait dégager de l'assemblée nationale ! La haine n'a pas sa place !

Faudrait dégager l'ensemble de l'assemblée dans ce cas.

il y a 5 minutes, Mite_Railleuse a dit :

Le propre d’une satire, c’est de se positionner au-delà du premier degré. C’est ce qui en fait son essence.

Et le propre de l'esprit humain c'est de savoir aussi reconnaitre le second degré et le premier degré. Faudra que tu m'expliques où il est le second degré dans ce dessin car je n'en vois aucune trace, juste dire c'est une satyre donc c'est second degré non désolé ça ne marche pas comme ça. C'est clairement une critique de premier degré contre la religion musulmane, la situation où des arabes sont en situation de famine alors que c'est une période de ramadan la fait rire, c'est tout il y a rien d'autre dans ce dessin.

il y a 24 minutes, jimmy45 a dit :

Ca illustre la famine c'est tout. Il n'y a rien qui illustre l'oppression israélienne à Gaza.

Une main sous des décombres, c'est la famine ??

Et puis, en toute bonne foi : comment tu peux dire qu'évoquer la famine à Gaza ce n'est pas dénoncer l'oppression israélienne ??

Je pense qu'il est assez clair que dénoncer la famine à Gaza dans le contexte est loin d'être innocent ou cherchant à occulter quoi que ce soit ? (sinon, elle n'aurait pas fait un dessin sur Gaza !).

Tu parles de mauvaise foi ... mais là quand même ...

 

il y a 24 minutes, jimmy45 a dit :

Il n'y a aucun autre message de dénonciation.

Tu refuses de le voir, c'est autre chose.
 

il y a 24 minutes, jimmy45 a dit :

Pour la religion vu que cela parle de ramadan c'est assez clair que c'est le religion musulmane qui est visée.

Ah oui, ça bien sûr : mon message n'était pas assez clair, mais effectivement, elle tacle la religion musulmane en l'occurrence.
Et je ne vois pas en quoi c'est un problème en soit.

il y a 24 minutes, jimmy45 a dit :

Les propos de l'autrice sont clairement de mauvaise foi.

?? Bah pourtant ils collent parfaitement à ma première impression en voyant son dessin.
Et pas que la mienne d'ailleurs.

il y a 24 minutes, jimmy45 a dit :

Faire croire qu'ils imposent le jeun à des gens en situation de famine. Dégueulasse car elle se sert de la famine pour attaquer cette religion.

Houlà, je pense que tu n'as clairement pas saisi le message ou le concept de caricature ou d'humour noir, dont l'absurde est forcément l'une des composantes.

Bref, tu passes totalement à côté, et tu inverses même son propos : elle transpose une situation "ordinaire" (le ramadan) en la plaçant au milieu d'une actualité bien plus grave (la famine, les morts, les décombres). En caricature de presse, c'est l'un des ingrédients principaux, ce qu'on l'on appelle le décalage.
Elle en profite aussi certes pour égratigner la religion au passage par ce télescopage, mais ce qu'elle dénonce, c'est AVANT TOUT la situation à Gaza.

il y a 24 minutes, jimmy45 a dit :

Je ne sais pas j'ai vu que deux dessins d'elle et les deux fois c'était des attaques dégueulasses.

Tu n'as vu que deux dessins d'elle, et pourtant tu arrives à décider si elle est ou non de bonne foi ?
Mais en te basant sur quoi, du coup ? 

il y a 8 minutes, jimmy45 a dit :

Faudrait dégager l'ensemble de l'assemblée dans ce cas.

Les élus doivent être clean. Aucun ne doit avoir la moindre ligne dans le casier judiciaire

Avec presque 70 millions de français dans le monde, il y a moyen d'avoir une assemblée safe

Avec ses propos haineux, Chikirou n'a clairement pas sa place à l'assemblée ! On n'est pas sous le 3ème Reich !