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L'Europe

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Loufiat

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Membre, 48ans Posté(e)
Elisa* Membre 11 393 messages
Maitre des forums‚ 48ans‚
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il y a 5 minutes, Loufiat a dit :

Un sujet où écrire sur l'Europe, sa situation, ses problèmes, son avenir...

 

 

 

Au niveau philosophique… je saisis pas trop. 

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Membre, 33ans Posté(e)
Loufiat Membre 2 277 messages
Mentor‚ 33ans‚
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il y a 4 minutes, Elisa* a dit :

Au niveau philosophique… je saisis pas trop.

Qu'est-ce que vous ne saisissez pas ? Où l'Europe en est ou pourquoi je poste ça en philo ? (Parce que ça donne le champ large pour mener toute réflexion, depuis la politique jusqu'à la socio jusqu'à juste l'impression perso, ce qu'évoque "l'Europe" à tout un chacun, car au fait c'est quoi ? Une unité culturelle ? Une histoire ? un projet ? des valeurs.. ?)

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Membre, 48ans Posté(e)
Elisa* Membre 11 393 messages
Maitre des forums‚ 48ans‚
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il y a 5 minutes, Loufiat a dit :

Qu'est-ce que vous ne saisissez pas ? Où l'Europe en est ou pourquoi je poste ça en philo ? (Parce que ça donne le champ large pour mener toute réflexion, depuis la politique jusqu'à la socio jusqu'à juste l'impression perso, ce qu'évoque "l'Europe" à tout un chacun, car au fait c'est quoi ? Une unité culturelle ? Une histoire ? un projet ? des valeurs.. ?)

Ok je ne voyais pas l’aspect philosophique de l’Europe.

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Membre, 33ans Posté(e)
Loufiat Membre 2 277 messages
Mentor‚ 33ans‚
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il y a 6 minutes, Elisa* a dit :

Ok je ne voyais pas l’aspect philosophique de l’Europe.

Je comprends. Il y a une longue tradition philo sur l'Europe, en même temps que les échanges s'intensifient un peu partout, que les peuples et les civilisations se confrontent les unes aux autres, religions, commerce, guerres... la découverte des Amériques, les colonisations... l'Europe comme phare, foyer du progrès, les lumières, énonciatrices des droits humains, des universaux... puis les éclaireurs, de mauvaise augure, qui sentent monter la crise européenne, les sociétés de masse, les guerres, la refondation après la 2nd GM... l'Europe ne cesse de se penser comme elle se cherche, se déchire, se crée et se recrée.

C'est une vraie question pour moi aujourd'hui de comprendre le rôle de l'Europe dans le monde par exemple, du point de vue des valeurs, parce que je pense ou veux croire qu'elle reste un "pôle", occupe une place unique et singulière entre et pour les sociétés asiatiques, africaines, américaines... mais elle me semble aussi bloquée, d'une façon que j'aurais du mal à décrire. Il y a un malaise européen, des sociétés européennes, qui se ressent dans les vies de tous.

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Membre, 48ans Posté(e)
Elisa* Membre 11 393 messages
Maitre des forums‚ 48ans‚
Posté(e)
il y a 9 minutes, Loufiat a dit :

Je comprends. Il y a une longue tradition philo sur l'Europe, en même temps que les échanges s'intensifient un peu partout, que les peuples et les civilisations se confrontent les unes aux autres, religions, commerce, guerres... la découverte des Amériques, les colonisations... l'Europe comme phare, foyer du progrès, les lumières, énonciatrices des droits humains, des universaux... puis les éclaireurs, de mauvaise augure, qui sentent monter la crise européenne, les sociétés de masse, les guerres, la refondation après la 2nd GM... l'Europe ne cesse de se penser comme elle se cherche, se déchire, se crée et se recrée.

Je ne vais rien dire de philosophique… on la surnomme « l’Ancien Continent », la rèf. me semble assez symptomatique de son état actuel : un vieux continent chargé au niveau historique, empesé dans ses lourdeurs administratives et juridiques.

Une Europe que l’on a voulu moderniser, rendre plus compétitive, puissante face aux autres continents. 

Le résultat : une usine à gaz pour chaque pays qui la constitue. 

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Membre, 76ans Posté(e)
G2LLOQ Membre 20 811 messages
Maitre des forums‚ 76ans‚
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L'Europe  c'est comme un puzzle ou chacun fait sa petite soupe dans son petit coin  (Ch de Gaulle )   elle en est la  !

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Membre, Forumeur confit, Posté(e)
Enchantant Membre 15 633 messages
Forumeur confit,
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Il y a 2 heures, Loufiat a dit :

"l'Europe" à tout un chacun, car au fait c'est quoi ? Une unité culturelle ? Une histoire ? un projet ? des valeurs.. ?)

L’Europe c’est d’abord le fruit historique de multiples conflits guerriers entre les nations qui la compose.

Conflits guerriers sans interruptions, avec des millions de victimes, des destructions continues et des villes rasées au cours des siècles.

Historiquement, chaque conflit, entrainant un désir aboutissant à une revanche prochaine, favorisant une préparation perpétuelle du conflit suivant avec le pays voisin.

Devant l’inanité de ce cycle imbécile et meurtriers, la dernière guerre a permis à des hommes politiques, français, belges, luxembourgeois, allemands… d’envisager que nous puissions vivre en Europe de l’Ouest ensemble, bien que l’unité culturelle, linguistique, n’existe pas entièrement entre chacun des pays.

L’Union européenne n’est pas le centre d’une unité culturelle, bien qu’il existe entre ces diverses nations, beaucoup d’admiration réciproque pour la culture du pays proche et du pays voisin.

Certes, c’est une construction lente et sans doute décevante par sa lenteur, mais nous sommes arrivés à ce tour de force, malgré tout, qu’il est devenu absolument inconcevable aujourd’hui qu’un des pays constituant l’Europe des 27 soit en conflit ouvert avec un autre.

De mon point de vue, on ne mesure pas la chance que nous avons depuis 1945 ?

L'agression russe de l'Ukraine, l'incertitude démocratique des USA aujourd'hui, vont sans doute accélérer la démarche d'union politique des pays européens.

C'est ma lecture du temps présent au regard d'un avenir probable, qui comme chacun le sait, n'est jamais écrit d'avance.

 

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Membre, 55ans Posté(e)
chekhina Membre 516 messages
Forumeur alchimiste ‚ 55ans‚
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Ouvrir un sujet libre sur l'Europe cela stimule la réflexion. Nous allons bientôt voter pour les élections européennes, aussi puis je me demander si je vais aller voter, et si oui, sur quel critère.

Je me rends compte que l'Europe reste un concept assez nébuleux pour moi. Si je regarde la campagne qui s'amorce ici en France je n'entends rien sur l'Europe, mais beaucoup sur le Rassemblement national. 

Le RN serait la cinquième colonne de la Russie en France. C'est super grave non ? Nous sommes donc en plein drame. L'Europe apparait comme une entité mise en danger par la Russie et son sous marin le RN. Vachement grave et inquiétant. 

L'Europe est une réalité géopolitique à laquelle j'appartiens (je suis français) et qui est en danger.

J'en déduis aussi que l'Europe ce n'est pas la Russie, la Russie ne fait pas partie de l'Europe donc. 

Si la Russie met en danger l'européen que je suis c'est d'abord qu'elle vise à dominer voire à annexer mon territoire me dit Macron. Vachement inquiétant. 

C'est quoi mon territoire, mon Europe que les Russes veulent envahir ? C'est l'Europe occidentale. Bon je vois. Pas tout a fait homogène, mais bon. Il y a les 27, il y a la Suisse et la Norvège en plus, quelques pays aussi des Balkans...La Grande Bretagne au fait, c'est l'Europe ? Il y a l'Europe de l'euro...

Bon grosso modo l'Europe c'est en fait l'Europe continentale de l'Ouest.

Quelle est ma réflexion philosophique quant à ce "continent" ? 

Je peux limiter ma réflexion à la situation présente telle que je la ressens.

Ce continent est composé de nations régies elles-mêmes par des organisations et institutions européennes dont le fonctionnement est fixé dans des textes dont tout le monde se fout, du coup ça permet à des personnalités fortes de se déclarer chef de tous les états concernés, ainsi en a décidé  l'actuelle cheffe de la Commission européenne. Je suis dirigé par cette femme. Je la ressens comme allemande, du coup ca me met mal à l'aise. Vu que les Allemands ont de même tué 25 millions de Russes, et que en plus ma mère était russe.

Donc j'apprends que bien que français en fait ma mère procédait du Mal, donc je procède du Mal. Putain c'est assez compliqué finalement de philosopher sur l'Europe (occidentale). Ma nouvelle "mère" c'est donc l'Allemande. Dur, dur. Je vais aller cracher sur la tombe de ma mère, en plus enterrée dans le cimetière russe de Sainte Geneviève des Bois ! Le Mal est enterré sur le territoire francais !

Bon pour philosopher sur l'Europe (occidentale) je dois commencer par renier ma mère. En plus restée russe toute sa vie et qui disait tout le temps : je suis considérée comme une étrangère ici !!!

Je me dis : et quid des européens d'origine maghrébine et musulmane ? Putain ca doit être dur aussi pour eux en ce moment. Vu qu'ils doivent d'abord être solidaires des juifs et non de leurs frères palestiniens. Eux aussi sont obligés de renier leurs inclination affective, tout comme moi. Comment font ils pour philosopher sur l'Europe (occidentale) ?

Modifié par chekhina
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Membre, 27ans Posté(e)
al-flamel Membre 764 messages
Forumeur expérimenté‚ 27ans‚
Posté(e)

L'Europe est un continent peuplé de revenants hantés par le spectre de l'Empire. Tous sont mus par la volonté d'unifier et d'universaliser leurs sociétés par l'Empire. Les Français, les Italiens, les Russes et biensûr les Allemands.

C'est sans doute le pangermanisme et le projet d'un Reich sous la forme d'une Union douanière et militaire de la Mitteleuropa qui est le plus porteur en Europe actuellement. 

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Membre, 55ans Posté(e)
chekhina Membre 516 messages
Forumeur alchimiste ‚ 55ans‚
Posté(e)

Bon écartons les origines. Je vis aujourd'hui en France, en plus j'ai un nom super origine française. Ouf !

C'est quoi l'Europe pour moi, en tant que français "pur" ?

A vrai dire je n'y ai pas vraiment pensé. 

Si j'y pense je me dis que l'Europe occidentale c'est une continuité territoriale et politique et économique qui me permet de bénéficier d'une certaine sécurité : plus de guerre (jusqu'à présent), une culture humaniste, une certaine douceur de vivre...après tout l'Europe c'est bien parce que c'est la sécurité. Plus une certaine aisance financière. Plus une certaine liberté de penser. Donc l'Europe occidentale sur le plan philo c'est : la liberté et la sécurité. Avec en plus des valeurs universelles : les droits de l'homme (et du citoyen). Bon il y a les minorités pauvres aussi en Europe. Quid de ces minorités ? mais ce débat sur la pauvreté c'est aussi un débat en France et dans le monde. 

Il faut donc que je défende cette Europe humaniste  (valeurs universelles centrées sur les droits de l'homme et du citoyen) qui assure une certaine prospérité dans la sécurité et la liberté. Tout en luttant, à l'intérieur de cette Europe contre la pauvreté et les inégalités, et, à l'extérieur de cette Europe contre tous ceux qui veulent la détruire (les Russes donc). 

Ca me va. A ma manière je lutte contre les inégalités en enseignant les maths aux classes défavorisées. Bien sûr bénévolement. C'est peu certes, mais c'est quand même quelque chose.

Mais ca me va parce que je suis facialement français et qu'en plus j'ai un certain âge (avant que les problèmes deviennent cruciaux en France et en Europe je serai mort, enfin avec un peu de chance).

Donc pour quelqu'un qui n'est plus tout jeune et qui en plus est francais de souche l'Europe il faut se battre pour.

Et mes enfants est ce qu'ils se battent pour ? En fait il sont tous partis. Plus un seul en Europe. Ils ne sont pas partis par hostilité contre l'Europe ou la France, ils sont partis parce qu'ils se faisaient chier en France et en Europe. Tout simplement ! d'ailleurs ils aiment bien revenir en France pour leurs vacances.

Ils avaient le choix entre devenir en France de bons petits bourgeois avec un métier de salarié aisé ou de profession libérale aisée, ils ont préféré aller mener des combats économiques incertains et stressants dans des pays pas si faciles,  ce qui les excitent beaucoup plus que la sécurité  à la française. Il faut être jeune ou fou pour aimer le risque à ce point là.

Pour être honnête je pense qu'ils bénéficient tout de même de l'éducation qu'ils ont reçue de parents Français qui ont eu les moyens de leur transmettre le meilleur. Paris dans le monde armés de cette éducation je dois constater qu'ils s'en sortent bien, pas seulement dans des pays peu développés mais aussi dans des pays encore plus développés que la France, tels les USA. Les français ont ainsi les moyens de transmettre le meilleur, quand ils transmettent,  mais ceux qui reçoivent le meilleur ont tendance à partir de France ou d'Europe, même s'ils aiment y revenir pour se détendre ou pour y terminer  leur vie. La France doux pays des retraités. Mais est ce que ça suffit pour assurer sa pérennité ? d'autant plus que cette douceur de vivre a tendance à disparaitre.

 

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Membre, 55ans Posté(e)
chekhina Membre 516 messages
Forumeur alchimiste ‚ 55ans‚
Posté(e)
il y a 46 minutes, al-flamel a dit :

L'Europe est un continent peuplé de revenants hantés par le spectre de l'Empire. Tous sont mus par la volonté d'unifier et d'universaliser leurs sociétés par l'Empire. Les Français, les Italiens, les Russes et biensûr les Allemands.

C'est sans doute le pangermanisme et le projet d'un Reich sous la forme d'une Union douanière et militaire de la Mitteleuropa qui est le plus porteur en Europe actuellement. 

Les Allemands peut être, mais les Français ? Ont ils la nostalgie de l'Empire ? Je ne crois pas. Je pense que la France aimerait vivre tranquille, avec des valeurs tranquilles...C'est la France provinciale des anciens temps. Mais ca ne marche plus, parce que la France a dû s'ouvrir au monde pour assurer une certaine prospérité et que cette ouverture finit pas la submerger, à cause de l'immigration, à cause de la concurrence économique avec le monde.

Apres tout le rêve des extrémistes de droite en France (reconquête) comme celle des écolos c'est le rêve d'une France provinciale fantasmée des anciens temps. Etre tranquille entre soi dans des valeurs traditionnelles françaises. Regarder tranquille les clochers, et le café face au clocher. Parler de Dieu et passer son temps à y croire ou à le tuer. Regarder les paysans moissonner et les vaches et moutons paitre dans de belles prairies.  Cultiver sa vigne et goûter de temps en temps de belles ivresses. Rêver certes de l'Empire napoléonien (zemmour) mais se contenter de rêver. Rêve sympathique hélas devenu impossible à réaliser selon moi parce que le rêve est bousculé par l'ouverture au monde, ouverture nécessaire désormais. Mais je me trompe peut être. Les catastrophes écolo qui ne manqueront pas d'arriver vont peut être nous obliger à revenir à cette vie provinciale, construites sur une production locale...

 

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Membre, 27ans Posté(e)
al-flamel Membre 764 messages
Forumeur expérimenté‚ 27ans‚
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il y a 37 minutes, chekhina a dit :

Les Allemands peut être, mais les Français ? Ont ils la nostalgie de l'Empire ? Je ne crois pas. Je pense que la France aimerait vivre tranquille, avec des valeurs tranquilles...C'est la France provinciale des anciens temps. Mais ca ne marche plus, parce que la France a dû s'ouvrir au monde pour assurer une certaine prospérité et que cette ouverture finit pas la submerger, à cause de l'immigration, à cause de la concurrence économique avec le monde.

Apres tout le rêve des extrémistes de droite en France (reconquête) comme celle des écolos c'est le rêve d'une France provinciale fantasmée des anciens temps. Etre tranquille entre soi dans des valeurs traditionnelles françaises. Regarder tranquille les clochers, et le café face au clocher. Parler de Dieu et passer son temps à y croire ou à le tuer. Regarder les paysans moissonner et les vaches et moutons paitre dans de belles prairies.  Cultiver sa vigne et goûter de temps en temps de belles ivresses. Rêver certes de l'Empire napoléonien (zemmour) mais se contenter de rêver. Rêve sympathique hélas devenu impossible à réaliser selon moi parce que le rêve est bousculé par l'ouverture au monde, ouverture nécessaire désormais. Mais je me trompe peut être. Les catastrophes écolo qui ne manqueront pas d'arriver vont peut être nous obliger à revenir à cette vie provinciale, construites sur une production locale...

 

Le rêve des gens de Reconquête c'est la France de Bonaparte. Zemmour à sa tête est un Césariste fanatique de Napoléon et un nostalgique de l'Empire. Cette nostalgie de l'Empire est un sentiment partagé depuis longtemps par une large partie de la droite radicale. L'Empire pour ces gens se consolide par la lutte contre le barbare Oriental. 

Une certaine gauche se pense universelle et civilisatrice en Europe, mais aussi dans le monde. Sa velléité impériale consiste à reconstituer un Empire, parce que l'Empire est le medium par lequel le Souverain universel se déploie. Je ne crois pas qu'il y ait aujourd'hui une réelle rupture en France avec ces deux visions là. 

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Membre, Forumeur confit, Posté(e)
Enchantant Membre 15 633 messages
Forumeur confit,
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Il y a 1 heure, al-flamel a dit :

L'Europe est un continent peuplé de revenants hantés par le spectre de l'Empire.

Les suppôts de Poutine sont vraiment à la ramasse, qu'est ce qu'il ne faut pas lire comme conneries de leur part ! :fool:

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Membre, 33ans Posté(e)
Loufiat Membre 2 277 messages
Mentor‚ 33ans‚
Posté(e)

L'ancienne opposition européenne, entre d'un côté la culture des lumières et des rationalistes français, et de l'autre la culture Allemande ou du moins un vaste courant de cette culture, le romantisme, prônant le retour aux valeurs médiévales, le primat du sensible et de l'inconscient (du mythique) sur la rationalité, semble s'être complètement étiolé, n'avoir plus prise à l'intérieur de l'Europe même. Peut-être parce que la jonction est réalisée, par la technique, la politique et le divertissement, entre ces deux pôles dont l'opposition perd du même coup sa force motrice. Le romantisme semble avoir été entièrement digéré par la technique après avoir dégénéré au siècle dernier : il n'y a plus d'opposition, il y a parfaite coïncidence du mythique et de la technique. Quant au rationalisme des anciens temps, on en chercherait de même la trace en vain, on n'en rencontre que des reliques desséchées. Y a-t-il encore aujourd'hui en Europe des oppositions motrices capables de devenir déterminantes comme l'a été cette opposition ? Peut-être dans la rencontre avec d'autres continents : Afrique, Moyen-orient, Asie en particulier. Mais il semble y avoir une paralysie européenne. Ne plus y avoir de carburant interne. L'Europe en est réduite à jouer les miroirs pour se définir elle-même, réagissant à des tendances étrangères (souvent ses propres tendances redirigées contre elle : anticolonialisme, etc.) qui la renvoient à ce qu'elle est ou pense être et devoir rester. Je ne perçois pas de vitalité dans aucun courant, il y a certes des explosions, des tentatives mais sans profondeur, sans vision, sans chef d’œuvres. Tout revient finalement à une ébullition constante, fébrile et inoffensive où tout se disperse. L'Europe existe momentanément parce qu'elle est confrontée à des chocs, puis elle se rendort.

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Membre, 55ans Posté(e)
chekhina Membre 516 messages
Forumeur alchimiste ‚ 55ans‚
Posté(e)
Le 11/03/2024 à 11:50, al-flamel a dit :

Le rêve des gens de Reconquête c'est la France de Bonaparte. Zemmour à sa tête est un Césariste fanatique de Napoléon et un nostalgique de l'Empire. Cette nostalgie de l'Empire est un sentiment partagé depuis longtemps par une large partie de la droite radicale. L'Empire pour ces gens se consolide par la lutte contre le barbare Oriental. 

Une certaine gauche se pense universelle et civilisatrice en Europe, mais aussi dans le monde. Sa velléité impériale consiste à reconstituer un Empire, parce que l'Empire est le medium par lequel le Souverain universel se déploie. Je ne crois pas qu'il y ait aujourd'hui une réelle rupture en France avec ces deux visions là. 

Si nous parlons des idéologies des politiques je suis d'accord avec vous. Mais ces idéologies ne mordent pas sur les "masses" françaises, lesquelles ne rêvent plus d'aucun imperium. Elles rêvent de tranquillité et n'accordent du crédit aux idéologues que lorsqu'elles celles ci leur assurent cette tranquillité.

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Membre, 55ans Posté(e)
chekhina Membre 516 messages
Forumeur alchimiste ‚ 55ans‚
Posté(e)
Le 12/03/2024 à 10:08, Loufiat a dit :

L'ancienne opposition européenne, entre d'un côté la culture des lumières et des rationalistes français, et de l'autre la culture Allemande ou du moins un vaste courant de cette culture, le romantisme, prônant le retour aux valeurs médiévales, le primat du sensible et de l'inconscient (du mythique) sur la rationalité, semble s'être complètement étiolé, n'avoir plus prise à l'intérieur de l'Europe même. Peut-être parce que la jonction est réalisée, par la technique, la politique et le divertissement, entre ces deux pôles dont l'opposition perd du même coup sa force motrice. Le romantisme semble avoir été entièrement digéré par la technique après avoir dégénéré au siècle dernier : il n'y a plus d'opposition, il y a parfaite coïncidence du mythique et de la technique. Quant au rationalisme des anciens temps, on en chercherait de même la trace en vain, on n'en rencontre que des reliques desséchées. Y a-t-il encore aujourd'hui en Europe des oppositions motrices capables de devenir déterminantes comme l'a été cette opposition ? Peut-être dans la rencontre avec d'autres continents : Afrique, Moyen-orient, Asie en particulier. Mais il semble y avoir une paralysie européenne. Ne plus y avoir de carburant interne. L'Europe en est réduite à jouer les miroirs pour se définir elle-même, réagissant à des tendances étrangères (souvent ses propres tendances redirigées contre elle : anticolonialisme, etc.) qui la renvoient à ce qu'elle est ou pense être et devoir rester. Je ne perçois pas de vitalité dans aucun courant, il y a certes des explosions, des tentatives mais sans profondeur, sans vision, sans chef d’œuvres. Tout revient finalement à une ébullition constante, fébrile et inoffensive où tout se disperse. L'Europe existe momentanément parce qu'elle est confrontée à des chocs, puis elle se rendort.

L'Europe vieillit. De plus en plus de personnes ont désormais eu le temps de se construire des territoires retranchés. De plus en plus de personnes et familles se sont extraites du monde collectif. 

Chaque "ménage" vit sur cette extraction "territoriale" et une majorité d'entre eux s'y trouvent bien. Une majorité, même si certains souffrent de leur situation, pensent que leur camp retranché leur assure le meilleur monde possible. 

Lorsque l'environnement au delà du territoire parait inoffensif ou parait tel qu'il puisse être amélioré pour notre propre bénéfice,  alors il est possible de faire quelques excursions collectives. Il y a alors l'entretien d'une culture nationale active voire conquérante, voire impériale.

Mais là l'environnement devient de plus en plus menaçant : détérioration des services publics, menace de l'immigration, menaces impériales étrangères, etc. Chacun tend à se retrancher, il s'agit désormais de lutter contre les pauvres (qui détériorent les services publics) les immigrés surtout les musulmans (surtout les musulmans arabes), les Russes qui symbolisent le barbare qui se presse aux frontières...vêtu de fourrures sauvages et de masses... (l'horreur quoi)

Il n' y a plus aucune ambition nationale ou collective, il n'y a plus que la peur chez ceux qui ont réussi jusque là à s'extraire du monde. Cette peur tend au suicide doux : ne plus faire d'enfant surtout (j'ai assez à faire avec moi) et mourir doucement avant d'être massacré par les musulmans ou pire par  les Russes.

De toute façon même si je parviens à ne pas mourir égorgé par les musulmans ou écorché par les Russes (ils sont pires que les musulmans ceux là, c'est dire) je finirai quand même grillé sous le soleil. Vite obtenons le droit de mourir paisiblement.

Ainsi vont les Européens de la vieille Europe.

 

 

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Membre, 27ans Posté(e)
al-flamel Membre 764 messages
Forumeur expérimenté‚ 27ans‚
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Il y a 21 heures, chekhina a dit :

Si nous parlons des idéologies des politiques je suis d'accord avec vous. Mais ces idéologies ne mordent pas sur les "masses" françaises, lesquelles ne rêvent plus d'aucun imperium. Elles rêvent de tranquillité et n'accordent du crédit aux idéologues que lorsqu'elles celles ci leur assurent cette tranquillité.

Je ne crois pas que ça ait été un jour le rêve des "masses". D'autant que la France n'est pas le centre de l'Empire continental Européen pour le moment. C'est l'Europe centrale germanique et les pays opposés au panslavisme qui sont moteurs dans l'administration impériale. Cela dit elle est une province jouant un rôle majeur en ce moment. C'est l'ambition de Macron, faire de la France la province motrice de l'Empire Européen. C'est un projet globalement partagé par une majorité de CSP +

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Membre, 55ans Posté(e)
chekhina Membre 516 messages
Forumeur alchimiste ‚ 55ans‚
Posté(e)
Le 15/03/2024 à 06:25, al-flamel a dit :

Je ne crois pas que ça ait été un jour le rêve des "masses". D'autant que la France n'est pas le centre de l'Empire continental Européen pour le moment. C'est l'Europe centrale germanique et les pays opposés au panslavisme qui sont moteurs dans l'administration impériale. Cela dit elle est une province jouant un rôle majeur en ce moment. C'est l'ambition de Macron, faire de la France la province motrice de l'Empire Européen. C'est un projet globalement partagé par une majorité de CSP +

Vous avez une grille de lecture qui n'est pas la mienne. Je reconnais que votre grille de lecture est celle qui prévaut aujourd'hui chez les cercles "cultivés" qui raisonnent en termes d'empire. Ce concept, empire, ne me parait pas tel qu'il puisse nous permettre de comprendre ce qui se passe actuellement en Europe.

Les CSP + font pour moi partie de la masse ou de la populace. En fait je n'entends pas les mots "masse" ou "populace" comme l'entend le commun. Je pense en effet qu'il existe des puissances inconscientes en action face auxquelles nous finissons tous, au moins par moments, par désirer adhérer aux masses ou aux populaces, par réflexe de soumission à ces forces inconscientes.

Je pense à Lévi Strauss et à son incroyable mépris finalement des sociétés "primitives" qu'il considérait déterminées par des structures inconscientes (de parenté). Les primitifs sont soumis à des déterminations inconscientes, qui sont déterminantes tant qu'elles restent inconscientes. Mais ce qu'il n'a pas vu c'est qu'il était lui même comme nous tous soumis à des déterminations inconscientes ! donc nous faisons tous partie, au moins par moments de la masse ou de la populace, Anna Arendt y compris.  

Donc je n'entends pas sous les mots masse ou populace une déterminations sociale. Les CSP + font bien partie de la populace, encore plus souvent d'ailleurs que les catégories les moins favorisées. En effet les CSP + sont des esclaves volontaires là où les classes populaires subissent l'esclavage des puissants sans adhérer mentalement à cet esclavage.

Tout cela pour dire que l'Europe telle qu'elle est n'est pas le fait des CSP + mais des puissants, c'est à dire les chefs d'entreprise, les entreprises. L'Europe est une superstructure qui travaille pour les puissants lesquels sont les chefs d'entreprise, les capitalistes pour faire court.

Cette Europe n'est donc pas celle des peuples. 

Maintenant est ce que cette Europe travaille aussi pour des Empires ? Nous pourrions y croire vu la "guerre" qui se profile entre l'Europe et la Russie. Est ce que l'Europe des entreprises capitalistes est en guerre contre l'Europe que vous qualifiez de panslave ? Pour moi les slaves font bien partie de l'Europe, y compris les Russes.

Alors qu'est ce qu'il se passe ? Pourquoi cette guerre entre l'Europe capitaliste et l'Europe dite orientale (russe) ? 

Il est possible que ce soit Todd qui ait raison. Les structures familiales autoritaires qui déterminent les Russes s'opposent aux structures familiales égalitaires de l'Europe de l'ouest. Du coup la guerre ne s'enracine pas dans une lutte impériale, elle s'enracine dans un passé beaucoup plus lointain. 

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Membre, 31ans Posté(e)
AdrienMaths Membre 26 messages
Forumeur balbutiant‚ 31ans‚
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Si l’Europe se définit par l’héritage spirituel du christianisme, la pensée abstraite grecque et l’ordre romain, alors on peut remarquer que l’Europe se délite.

Plutôt que de pratiquer la charité et l’unité du peuple à l’image du christianisme, l’Europe juge que les laissés pour compte doivent être remplacés par des mercenaires prêts à défendre leurs intérêts contre le peuple (séparation de l’âme humaine en deux classes qui chacune perdent leur humanité par (1) manque de capacité divine d’autodétermination pour les laissés pour compte ou (2) auto-détermination  auto-oppressive et donc inhumaine pour ceux qui laissent séparation se mettre en place  )

Plutôt que la pensée abstraite, l’Europe a soif de corps concrets avec 60 de QI, qui servent d’automates répondant à de la « spiritualité sonnante et trébuchante », prêts à enfiler un uniforme et oppresser n’importe quel individu abstrait qui remettrait en question un pouvoir à 70 de QI. L’Europe est mise au pas des plus absurdes propagandes, qui s’intègrent dans les constitutions, dans les « trouvailles scientifiques », qu’on répète comme perroquet. L'abstraction du "Sapere Aude" et de la hierarchie spirituelle perd son pouvoir sur le monde concret, par la culture et la démographie, seuls les pouvoirs autoritaires suffisamments absurdes et arbitraires guident une masse "d'Orc". 

Plutôt que l’ordre romain, qui assure la continuité de ses institutions, l’état préfère favoriser l’invasion par des gens qui se distinguent par leur faculté à déstabiliser l’ordre et leur tendance à produire du désordre, des actes terroristes, de la surpopulation, etc… Plutôt que l’empire romain qui se distingue par La Défense de ses frontières et conquête, l’Europe détruit ses frontières. On invite l’étranger à venir « vacciner » toute la population, à venir s’approprier le territoire, etc…

Le nouvel « empire européen » n’est que la consolidation de ces pouvoirs de création de classes parasites, d’invasion étrangères, de mimiqueries de la spiritualité et de la pensée abstraite. On ne soigne pas l'environnement et l'humanité en invitant vagues d'Orcs dans les rues d'Atlantis et en abétissant le peuple sous la propagande.

L’Europe qui est particulièrement adaptée à des évolutions spirituelles, des vies en harmonie avec la terre, de l’unité du peuple dans la rationalité, est à vendre, et , en ce qui me concerne, qui l’achète est le démon lui même. 

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