De l'existence de Dieu

il y a 1 minute, chekhina a dit :

En effet, dès que l’on réfère à l’histoire c’est encore pire que lorsqu’on réfère aux religions. J’ai longtemps sacralisé l’histoire, mais aujourd’hui je finis par me dire que c’est une erreur.

Tu retires les religions, tu tombes sur l’histoire. Il faudrait retirer l’histoire mais ça paraît impossible. Ou alors il faut interpréter l’histoire de manière autre. Il faudrait repenser l’histoire puisque je ne vois pas comment nous pourrions avancer sans nous appuyer sur l’histoire, sur notre histoire.

C'est d'autant plus difficile de mettre l'histoire entre parenthèses qu'elle est un instrument des "pouvoirs" qui la réécrivent sans cesse...

à l’instant, Blaquière a dit :

C'est d'autant plus difficile de mettre l'histoire entre parenthèses qu'elle est un instrument des "pouvoirs" qui la réécrivent sans cesse...

C’est vrai, mais, à titre personnel, comment se séparer de l’histoire, de son histoire, de l’histoire de ses références communautaires ? Comment pourrais tu, toi, te séparer de l’histoire provençale, comment pourrai je me séparer de l’histoire maternelle russe ( avec les morts) ? 
Je me suis toujours référé in fine à l’histoire de mes ascendants. Mais du coup ça donne la guerre entre Russes et Ukrainiens. 
Il faudrait carrément repenser, refonder toutes nos pensées. 

Dés le début, le monothéisme des Livres, en commençant par le judaïsme, " Cadre " reconnu par le christianisme et l'islam, s'appuie sur des éléments névrotiques universels, " moraux ". La première chose que découvre Adam et Eve lorsqu'ils ont goûté au Fruit de l'arbre de la connaissance du bien et du mal dans le Jardin, c'est leur nudité (découverte de la mauvaise conscience d'origine névrotique), dans les trois cas, la femme " ramasse ", " prend " cher (l'Europe se met à bruler des sorcières, parce que le bouc-émissaire habituel, le juif, a été expulsé) , etc., ad libitum et ad nauseam. Pour le monothéisme des Livres, mille fois honni par Nietzsche, celui-ci a forgé le mot " moraline ", je plussoie au dernier degré. Aujourd'hui, c'est l'islam qui est conquérant. Mais après la conversion de Constantin, qui conquiert le monde de la façon la plus brutale, sanglante, intolérante, qui soit ? Le christianisme. Quand aux juifs, ils se sont impitoyablement étripés entre eux (désaccords inter-confessionnels) jusqu'à l'expédition de Titus, et donc l'avènement du judaïsme rabbinique.

il y a 1 minute, Neopilina a dit :

Dés le début, le monothéisme des Livres, en commençant par le judaïsme, " Cadre " reconnu par le christianisme et l'islam, s'appuie sur des éléments névrotiques universels, " moraux ". La première chose que découvre Adam et Eve lorsqu'ils ont goûté au Fruit de l'arbre de la connaissance du bien et du mal dans le Jardin, c'est leur nudité (découverte de la mauvaise conscience d'origine névrotique), dans les trois cas, la femme " ramasse ", " prend " cher (l'Europe se met à bruler des sorcières, parce que le bouc-émissaire habituel, le juif, a été expulsé) , etc., ad libitum et ad nauseam. Pour le monothéisme des Livres, mille fois honni par Nietzsche, celui-ci a forgé le mot " moraline ", je plussoie au dernier degré. Aujourd'hui, c'est l'islam qui est conquérant. Mais après la conversion de Constantin, qui conquiert le monde de la façon la plus brutale, sanglante, intolérante, qui soit ? Le christianisme. Quand aux juifs, ils se sont impitoyablement étripés entre eux (désaccords inter-confessionnels) jusqu'à l'expédition de Titus, et donc l'avènement du judaïsme rabbinique.

Vous mêlez les écritures et l’histoire. C’est la confusion. 

Bonjour 

A savoir si cette histoire n'à pas été falsifié au cour des temps passés et que nos déductions ne soit fausses à cause de cela ?

Bonne journée

il y a 14 minutes, chekhina a dit :

C’est vrai, mais, à titre personnel, comment se séparer de l’histoire, de son histoire, de l’histoire de ses références communautaires ? Comment pourrais tu, toi, te séparer de l’histoire provençale, comment pourrai je me séparer de l’histoire maternelle russe ( avec les morts) ? 
Je me suis toujours référé in fine à l’histoire de mes ascendants. Mais du coup ça donne la guerre entre Russes et Ukrainiens. 
Il faudrait carrément repenser, refonder toutes nos pensées. 

Oui, j'avais deviné les difficultés qui pouvaient être les tiennes !

Et ce qui est terrible dans la réécriture de l'histoire par les pouvoirs c'est qu'il y a toujours une petite part de vérité, de vraie histoire ! Poutine qui dit se battre contre l'Ukraine Nazie ! C'est ridicule ! Mais il est sans doute vrai que certains soldats Ukrainiens avaient des croix gammées tatouées ! Et c'est pas pour autant que (toute)  l'Ukraine est Nazie !

A titre personnel, il faudrait pouvoir réécrire notre histoire. Je l'ai un peu fait en cherchant dans les archives. Ces "ancêtres" qui me sont apparus n'étaient pas vraiment conformes à ceux qu'on trouve d'habitude dans l'histoire. Et je pense que j'y ai trouvé ce que je voulais y trouver ce que j'y ai mis !!!  Mais ce que j'en ai tiré surtout c'est qu'ils se sont accrochés pour survivre à des époques où c'était moins facile qu'aujourd'hui...

il y a 9 minutes, chekhina a dit :

Vous mêlez les écritures et l’histoire. C’est la confusion. 

disons que c'est une des histoires ! 

il y a 32 minutes, chekhina a dit :

C’est vrai, mais, à titre personnel, comment se séparer de l’histoire, de son histoire, de l’histoire de ses références communautaires ? Comment pourrais tu, toi, te séparer de l’histoire provençale, comment pourrai je me séparer de l’histoire maternelle russe ( avec les morts) ? 
Je me suis toujours référé in fine à l’histoire de mes ascendants. Mais du coup ça donne la guerre entre Russes et Ukrainiens. 
Il faudrait carrément repenser, refonder toutes nos pensées. 

L'histoire provençale ?

 Ce qui m'intéresse surtout c'est ce que j'y ai trouvé qui a une résonnance universelle... Et qui est bien sûr largement à l'opposé du fameux "Prouvènçau é Catoulic" de Frédéric Mistral... Ce qui n'enlève rien à son génie poétique personnel !

Par exemple quand je trouve qu'au village, il est question " des espagnols ennemis de notre prince" ! Je veux comprendre entre les lignes que les espagnols sont les ennemis de François Premier, mais pas les leurs, pas les nôtres !!!

Ou encore quand il est dit qu'à Brignoles (LA VILLE !) les envoyés du village se plaignent de la justice et des gens du pouvoir en ces termes : --En provençal dans le texte bien sûr !-- : "Et ils ne parlent qu'en français et latin et  nous n'y comprenons rien !"

Le pouvoir (subi) est dans ces deux cas en question... Mais en toute conscience.

je vois donc cette histoire, celle de la vraie vie, plus aussi notre petite histoire personnelle, celle de nos ancêtres ou des nos devanciers, ceux que nous avons connus et de réputation. C'est peut-être un reliquat de l'antiquité où l'on est/était encore comptable de sa famille. Une idée de l'honneur à l'ancienne. Peut-être un peu spécifique de telle ou telle famille en particulier...

il y a 37 minutes, Blaquière a dit :

Oui, j'avais deviné les difficultés qui pouvaient être les tiennes !

Et ce qui est terrible dans la réécriture de l'histoire par les pouvoirs c'est qu'il y a toujours une petite part de vérité, de vraie histoire ! Poutine qui dit se battre contre l'Ukraine Nazie ! C'est ridicule ! Mais il est sans doute vrai que certains soldats Ukrainiens avaient des croix gammées tatouées ! Et c'est pas pour autant que (toute)  l'Ukraine est Nazie !

A titre personnel, il faudrait pouvoir réécrire notre histoire. Je l'ai un peu fait en cherchant dans les archives. Ces "ancêtres" qui me sont apparus n'étaient pas vraiment conformes à ceux qu'on trouve d'habitude dans l'histoire. Et je pense que j'y ai trouvé ce que je voulais y trouver ce que j'y ai mis !!!  Mais ce que j'en ai tiré surtout c'est qu'ils se sont accrochés pour survivre à des époques où c'était moins facile qu'aujourd'hui...

disons que c'est une des histoires ! 

Ma mère avait des origines et ukrainiennes et russes. Quand j’étais enfant elle me disait à l’oreille qu’elle avait crié Hail Hitler pendant la guerre tellement elle était alors du côté des Ukrainiens nationalistes qui avaient posé leurs espérances en Hitler. Lequel les a zigouillés aussi sec. Après elle était plutôt russe parce qu’elle pensait que les Russes étaient bien plus géniaux question sciences que les Français. Elle a fait de mon frère un scientifique en effet de très haut niveau. Bref elle balançait entre les deux identités. Pas simple. 
Aujourd’hui je me sens Russe et qu’est ce ce que je fais ? Je m’appuie sur l’histoire laquelle justifie que la Russie revendique la Crimée et la petite Russie orientale et même la Nouvelle Russie ( Odessa). L’histoire. Mais je vois mourir les Ukrainiens, qui, question physique sont identiques aux russes puisqu’ils sont frères. Tu parles d’un foutoir. 
Pendant ce temps  les Occidentaux  qui n’en ont rien à faire de l’histoire aident les Ukrainiens  dont ils n’en ont rien à faire rien que pour faire chier les Russes…mais tu te rends compte de l’imbécillité en cours ? Dingue. 

@Blaquière

Attends , je termine question religion ! Il y a un mois mon fils aîné m’appelle et me dis : je vais faire mon Alyah. Je vais aller me battre contre le Hamas. 
Alors là je carbure à fond, j’identifie dans ma tête les religieux juifs français qui l’ont empapaouté. Vu le caractère de ce fils impossible de le prendre de front. Je lui dis : ne va pas là bas, tu vas te trouver à tuer des enfants palestiniens qui sont des enfants avant d’être des palestiniens, tu t’en remettras jamais. Silence. Réponse : t’as raison, je me suis fais avoir. 
Je te le dis : on navigue en plein foutoir en ce moment. 

il y a 9 minutes, chekhina a dit :

Ma mère avait des origines et ukrainiennes et russes. Quand j’étais enfant elle me disait à l’oreille qu’elle avait crié Hail Hitler pendant la guerre tellement elle était alors du côté des Ukrainiens nationalistes qui avaient posé leurs espérances en Hitler. Lequel les a zigouillés aussi sec. Après elle était plutôt russe parce qu’elle pensait que les Russes étaient bien plus géniaux question sciences que les Français. Elle a fait de mon frère un scientifique en effet de très haut niveau. Bref elle balançait entre les deux identités. Pas simple. 
Aujourd’hui je me sens Russe et qu’est ce ce que je fais ? Je m’appuie sur l’histoire laquelle justifie que la Russie revendique la Crimée et la petite Russie orientale et même la Nouvelle Russie ( Odessa). L’histoire. Mais je vois mourir les Ukrainiens, qui, question physique sont identiques aux russes puisqu’ils sont frères. Tu parles d’un foutoir. 
Pendant ce temps  les Occidentaux  qui n’en ont rien à faire de l’histoire aident les Ukrainiens  dont ils n’en ont rien à faire rien que pour faire chier les Russes…mais tu te rends compte de l’imbécillité en cours ? Dingue. 

On et complètement d'accord !

Faire chier les russes ? Oui ! Mais il y en a surtout d'autres qui poussent leur pions pour reconstruire éventuellement...

Et des pauvres gens meurent qui n'ont qu'une vie ... 

il y a 2 minutes, chekhina a dit :

@Blaquière

Attends , je termine question religion ! Il y a un mois mon fils aîné m’appelle et me dis : je vais faire mon Alyah. Je vais aller me battre contre le Hamas. 
Alors là je carbure à fond, j’identifie dans ma tête les religieux juifs français qui l’ont empapaouté. Vu le caractère de ce fils impossible de le prendre de front. Je lui dis : ne va pas là bas, tu vas te trouver à tuer des enfants palestiniens qui sont des enfants avant d’être des palestiniens, tu t’en remettras jamais. Silence. Réponse : t’as raison, je me suis fais avoir. 
Je te le dis : on navigue en plein foutoir en ce moment. 

Ouf !

Vérifie qu'il n'ait pas dit ça pour te faire plaisir ! Suis l'affaire ! Ce serait trop con !

il y a 3 minutes, Blaquière a dit :

On et complètement d'accord !

Faire chier les russes ? Oui ! Mais il y en a surtout d'autres qui poussent leur pions pour reconstruire éventuellement...

Et des pauvres gens meurent qui n'ont qu'une vie ... 

Bien sûr j’y pense aux Ukrainiens qui meurent aussi, comme les Russes d’ailleurs. Ils sont là , ils ont bâti leur vie sur leur petit village, sans aucune haine contre les Russes et voilà…Tout cela me rend amer. Et pendant ce temps là tu as les occidentaux qui se réjouissent du nombre de morts, mais tu te rends compte ?

il y a 10 minutes, Blaquière a dit :

On et complètement d'accord !

Faire chier les russes ? Oui ! Mais il y en a surtout d'autres qui poussent leur pions pour reconstruire éventuellement...

Et des pauvres gens meurent qui n'ont qu'une vie ... 

Ouf !

Vérifie qu'il n'ait pas dit ça pour te faire plaisir ! Suis l'affaire ! Ce serait trop con !

Oui je suis ça ! Il se confie à sa mère, manifestement il a d’autres projets vu qu’il est tomber amoureux d’une femme qui n’en a rien à faire de la Palestine. Remarque il y a de quoi en rire parfois de toutes ces histoires ! Bref je suis dans l’œil du cyclone en ce moment. C’est incroyable comme les destins personnels tiennent à des aléas, à l’imprévisible. 
Bon j’arrête là, il faut que j’aille travailler sur des trucs. Passe une bonne fin de journée. 

il y a 1 minute, chekhina a dit :

Bien sûr j’y pense aux Ukrainiens qui meurent aussi, comme les Russes d’ailleurs. Ils sont là , ils ont bâti leur vie sur leur petit village, sans aucune haine contre les Russes et voilà…Tout cela me rend amer. Et pendant ce temps là tu as les occidentaux qui se réjouissent du nombre de morts, mais tu te rends compte ?

tu penses qu'il y en a qui se réjouissent ? Je sais pas... 

(excuse j'ai été dérangé plus d'une heure...)

Bonjour à tous,

Suite à la sortie de GPT-4o, le fleuron de l'IA fraîchement mis à disposition par OpenAI, j'ai entamé avec elle une discussion philosophique sur l'existence de Dieu. Comme attendu, ChatGPT confirme la validité de tous les arguments que je m'échigne à partager. Peut-être ChatGPT aura-t-il plus de talent que moi sur le plan de la vulgarisation.

La conclusion de tout cela est qu'en effet, l'hypothèse de l'existence de Dieu doit être le point de départ de toute réflexion et que chercher à l'invalider nécessite au contraire de solides arguments.

Une écoute audio est disponible ici :

https://youtu.be/MuCmZ91bJlU

La retranscription est trouvable là :

https://chatgpt.com/share/3ab020d9-0ad3-440b-9784-0f387b35a710

il y a 28 minutes, TheoDulles a dit :

Bonjour à tous,

Suite à la sortie de GPT-4o, le fleuron de l'IA fraîchement mis à disposition par OpenAI, j'ai entamé avec elle une discussion philosophique sur l'existence de Dieu. Comme attendu, ChatGPT confirme la validité de tous les arguments que je m'échigne à partager. Peut-être ChatGPT aura-t-il plus de talent que moi sur le plan de la vulgarisation.

La conclusion de tout cela est qu'en effet, l'hypothèse de l'existence de Dieu doit être le point de départ de toute réflexion et que chercher à l'invalider nécessite au contraire de solides arguments.

Une écoute audio est disponible ici :

https://youtu.be/MuCmZ91bJlU

La retranscription est trouvable là :

https://chatgpt.com/share/3ab020d9-0ad3-440b-9784-0f387b35a710

Si chat j'ai pété  le dit, c'est qu'il doit exister.

Il y a 4 heures, Don Juan a dit :

Si chat j'ai pété  le dit, c'est qu'il doit exister.

Disons que ChatGPT a l'avantage de ne pas avoir de croyances propres et d'être non partisan. Pensez-vous qu'il ait été biaisé par ses créateurs pour aller dans le sens de l'existence de Dieu ?... Si "ChatGPT" le dit, c'est peut-être tout simplement que c'est la conclusion la plus logique qui soit en l'état actuel de nos connaissance et que ce sont nos biais personnels qui nous empêchent d'accepter cet état de fait.

il y a 32 minutes, TheoDulles a dit :

Disons que ChatGPT a l'avantage de ne pas avoir de croyances propres et d'être non partisan. Pensez-vous qu'il ait été biaisé par ses créateurs pour aller dans le sens de l'existence de Dieu ?... Si "ChatGPT" le dit, c'est peut-être tout simplement que c'est la conclusion la plus logique qui soit en l'état actuel de nos connaissance et que ce sont nos biais personnels qui nous empêchent d'accepter cet état de fait.

Le chat j'ai pété a les croyances transmises par ses programations humaines, il n'est pas sorti de la cuisse de Jupiter.

L'aliénation de son propre entendement à l'état chimiquement pur. 

Il y a 3 heures, Don Juan a dit :

Le chat j'ai pété a les croyances transmises par ses programations humaines, il n'est pas sorti de la cuisse de Jupiter.

Il s'agit d'une intelligence artificielle, pas d'un programme informatique. Les intelligences artificielles se nourrissent d'une quantité faramineuse d'information et se l'approprient via un réseau de neurones artificiels qui devient aussi opaque pour le programmeur que l'est un cerveau humain pour un neurochirurgien. C'est là tout l'avantage des intelligences artificielles. Il y a ensuite des correctifs apportés en cas de dérive ("idées" politiquement incorrectes de l'IA) mais cela n'est pas direct. Donc, pour que l'IA ait un biais il faut une action délibérée des programmeurs a posteriori.

(Ce que vous ridiculisez est un exploit technologique absolument majeur, peut-être la plus grande innovation de notre époque...)

il y a 39 minutes, TheoDulles a dit :

Il s'agit d'une intelligence artificielle, pas d'un programme informatique. Les intelligences artificielles se nourrissent d'une quantité faramineuse d'information et se l'approprient via un réseau de neurones artificiels qui devient aussi opaque pour le programmeur que l'est un cerveau humain pour un neurochirurgien. C'est là tout l'avantage des intelligences artificielles. Il y a ensuite des correctifs apportés en cas de dérive ("idées" politiquement incorrectes de l'IA) mais cela n'est pas direct. Donc, pour que l'IA ait un biais il faut une action délibérée des programmeurs a posteriori.

(Ce que vous ridiculisez est un exploit technologique absolument majeur, peut-être la plus grande innovation de notre époque...)

En l'occurrence c'est bien un programme informatique qui utilise un modèle très sophistiqué, mais un modèle quand même. C'est un réseau de fonctions dont on cherche à estimer les différents paramètres de sorte que la réponse se rapproche le plus d'une réponse à laquelle on s'attend. C'est donc un modèle basé sur un programme d'optimisation sous contrainte. Tout modèle est par définition biaisé. S'il ne l'était pas, il ne nécessiterait pas d'être réentraîné régulièrement. 

On peut même aller plus loin toute intelligence est par définition biaisée, ici bas tout du moins. Personne n'a la science infuse. 

Ce n'est pas en Dieu que vous croyez, mais à un ensemble de fétiches humains. Pourquoi pas après tout, l'art mérite certainement d'être admiré.