Les Suisses refusent la retraite à 66 ans… et s’octroient un 13e mois de pension

il y a 26 minutes, SpookyTheFirst a dit :

Perso j’ai voté non aux 2 objets: non au 13eme salaire et non à l’augmentation de l’age de la retraite.
 

Pour l’age de la retraite c’est quand même rigolo (en comparant à la France) de constater que plus de 100’000 citoyens se sont inquiétés du financement de la retraite au point de demander une augmentation de son age et que le conseil fédéral (notre gouvernement) a recommandé au peuple de voter non car l’approche était trop “rigide”  

non ce n'est pas rigolo, vous êtes 9 millions, l'île de France, par exemple, c'est déjà 12 millions. Vous êtes un peu comme l'Islande, avec le coffre fort en plus... C'est juste logique

Il y a 9 heures, MadeleinedeProut a dit :

La finance et le travail. 45 heures hebdo travaillées en Suisse.

Et la retraite à 65 ans 

il y a 35 minutes, guernica a dit :

non ce n'est pas rigolo, vous êtes 9 millions, l'île de France, par exemple, c'est déjà 12 millions. Vous êtes un peu comme l'Islande, avec le coffre fort en plus... C'est juste logique

Ah bah alors, si c'est pas rigolo...

Il y a 20 heures, MadeleinedeProut a dit :

Inutile  de se lancer dans de grands discours. La réalité est ce qu'elle est.

bonjour,

en effet , c'est vous qui avait lancé la chose en comparant les 2 durées du travail .

alors on peut dire aussi que les suisse travaillent moins que les japonais, moins que les chinois et moins que les travailleurs du sud-est asiatique ...etc

pourquoi vouloir s'aligner ( et comparer) sur le "pire" ?

les suisses ont fait un choix dont les retombées les impliquent, c'était leur droit et ce droit ils en ont fait usage ( puisque c'était soumis à votation ) .

si vous critiquez leur choix ( au nom de je ne sais quelle différence de durée du travail ) , alors autant ne pas voter et faire comme en France , un dictat .

64 ans , cela laisse une dizaine d'année de retraite en bonne santé ...après c'est assez aléatoire ( croyez moi, j'en ai vu des salariés usés dès 70 ans ) .

dans ce cas là pourquoi , au principe d'une réalité économique, certes , mais sacrément due à cette économie où l'homme n'est plus qu'une machine que l'on veut jeter dès qu'elle cesse de fonctionner ( ou qu'il ne plus rentable de faire fonctionner ) , ne faudrait-il pas retarder le départ en retraite à 68, 69, voir 70 ans et même supprimer cette notion de retraite (la retraite , il n'y a pas si longtemps que cela que cela existe ) .

les suisses ont fait un choix et puisqu'il avaient la possibilité de choisir , ils l'ont fait ...un point c'est tout !

une société qui ne prend pas soin des personnes les plus faibles, les plus âgées est une société vouée à l’échec .

bonne journée.

Il y a 13 heures, SpookyTheFirst a dit :

Perso j’ai voté non aux 2 objets: non au 13eme salaire et non à l’augmentation de l’age de la retraite.
 

Pour l’age de la retraite c’est quand même rigolo (en comparant à la France) de constater que plus de 100’000 citoyens se sont inquiétés du financement de la retraite au point de demander une augmentation de son age et que le conseil fédéral (notre gouvernement) a recommandé au peuple de voter non car l’approche était trop “rigide”  

En France il serait aisé de trouver un collectif de citoyens prêts à signer une votation demandant le recul de l’âge de la retraite . La Suisse n’est pas une singularité 

Il y a 1 heure, pic et repic a dit :

bonjour,

en effet , c'est vous qui avait lancé la chose en comparant les 2 durées du travail .

alors on peut dire aussi que les suisse travaillent moins que les japonais, moins que les chinois et moins que les travailleurs du sud-est asiatique ...etc

pourquoi vouloir s'aligner ( et comparer) sur le "pire" ?

les suisses ont fait un choix dont les retombées les impliquent, c'était leur droit et ce droit ils en ont fait usage ( puisque c'était soumis à votation ) .

si vous critiquez leur choix ( au nom de je ne sais quelle différence de durée du travail ) , alors autant ne pas voter et faire comme en France , un dictat .

64 ans , cela laisse une dizaine d'année de retraite en bonne santé ...après c'est assez aléatoire ( croyez moi, j'en ai vu des salariés usés dès 70 ans ) .

dans ce cas là pourquoi , au principe d'une réalité économique, certes , mais sacrément due à cette économie où l'homme n'est plus qu'une machine que l'on veut jeter dès qu'elle cesse de fonctionner ( ou qu'il ne plus rentable de faire fonctionner ) , ne faudrait-il pas retarder le départ en retraite à 68, 69, voir 70 ans et même supprimer cette notion de retraite (la retraite , il n'y a pas si longtemps que cela que cela existe ) .

les suisses ont fait un choix et puisqu'il avaient la possibilité de choisir , ils l'ont fait ...un point c'est tout !

une société qui ne prend pas soin des personnes les plus faibles, les plus âgées est une société vouée à l’échec .

bonne journée.

Si les suisses travaillaient 35 heures en moyenne comme les français ils accepteraient en majorité de repousser l'âge de la retraite à 66 ans. Ils sont comme ça les suisses.

C'est la raison pour laquelle j'ai avancé cette précision des 45 heures/hebdo. Ce qui change bien des choses dans leur esprit. Il est donc difficile de faire un comparatif entre cette question vue par les français et par les suisses.

Mon propos s'arrêtait là.

Il y a 1 heure, DroitDeRéponse a dit :

En France il serait aisé de trouver un collectif de citoyens prêts à signer une votation demandant le recul de l’âge de la retraite .

bonjour,

partout dans le monde ( et donc pas qu'en France ) il serait facile de trouver un collectif prêt à faire voter n'importe quoi !

et concernant l'âge de la retraite, les grandes sociétés du CAC 40ne se sont jamais aussi bien portées et les dividendes versés seront à la hauteur cette année .

alors l'économie va mal ? pas pour tout le monde ...elle mute, elle change mais elle ne va pas si mal au point qu'il faille faire bosser encore plus ( enfin, ça c'est pas sûr car qui va-t-on virer en cas de "problème" ... mais les plus vieux bien sûr comme cela, pas besoin de payer des primes de départ importante ( il n'y a pas de petites économies ) et faire supporter le recul de l'âge par ... l'assurance chômage !

62 c'était bien assez ...pour profiter un tant soit peu de cet âge sans oublier que ces "jeunes/vieux"sont une mine d'or pour bien des secteurs d'activités !

bonne journée.

Quelle est la différence entre un suisse pauvre et un suisse riche ?
- Le suisse pauvre doit laver sa Mercedes lui-même !!!

Il y a 12 heures, pic et repic a dit :

bonjour,

partout dans le monde ( et donc pas qu'en France ) il serait facile de trouver un collectif prêt à faire voter n'importe quoi !

et concernant l'âge de la retraite, les grandes sociétés du CAC 40ne se sont jamais aussi bien portées et les dividendes versés seront à la hauteur cette année .

alors l'économie va mal ? pas pour tout le monde ...elle mute, elle change mais elle ne va pas si mal au point qu'il faille faire bosser encore plus ( enfin, ça c'est pas sûr car qui va-t-on virer en cas de "problème" ... mais les plus vieux bien sûr comme cela, pas besoin de payer des primes de départ importante ( il n'y a pas de petites économies ) et faire supporter le recul de l'âge par ... l'assurance chômage !

62 c'était bien assez ...pour profiter un tant soit peu de cet âge sans oublier que ces "jeunes/vieux"sont une mine d'or pour bien des secteurs d'activités !

bonne journée.

Évoquer les sociétés du cac40 n’a pas de sens :

1- La part de salariés français dans certaines sociétés est très faible 

2- Dans d’autres sociétés c’est la VA faite en France qui est faible 

3- Les dividendes d’Atos ne seront pas à la hauteur des attentes des retraités 

Ce qui importe c’est la part de la richesse produite par la maison France alloué aux retraités . Les sociétés du cac sont très loin de représenter la majorité de la richesse produite en France . 
C’est une simple facilite argumentaire qui ne vaut pas un cachou .

Par ailleurs si ce sont des mines d’or alors ne convient il pas au contraire de retarder un peu plus l’âge de départ ?

Il y a 9 heures, DroitDeRéponse a dit :

Par ailleurs si ce sont des mines d’or alors ne convient il pas au contraire de retarder un peu plus l’âge de départ ?

bonjour,

à contrario ... c'est justement pourquoi il ne le faut pas !

Il y a 9 heures, DroitDeRéponse a dit :

Ce qui importe c’est la part de la richesse produite par la maison France alloué aux retraités

ce n'est pas la maison France qui alloue la moindre somme aux retraités ( l'état n'y met pas 1 sous ) , mais les actifs eux-même qui font en quelque sorte l'avance par leurs cotisations, espérant bien , un jour se les faire "rembourser" ( c'est à dire faire eux aussi partie de cette catégorie : les retraités ) .

Il y a 9 heures, DroitDeRéponse a dit :

C’est une simple facilite argumentaire qui ne vaut pas un cachou .

?????

bonne journée.

Il y a 11 heures, pic et repic a dit :

bonjour,

à contrario ... c'est justement pourquoi il ne le faut pas !

Je n’ai pas compris … Si ce sont des mines d’or quel intérêt à les laisser partir plus tôt ?

Il y a 11 heures, pic et repic a dit :

 

 

ce n'est pas la maison France qui alloue la moindre somme aux retraités ( l'état n'y met pas 1 sous ) , mais les actifs eux-même qui font en quelque sorte l'avance par leurs cotisations, espérant bien , un jour se les faire "rembourser" ( c'est à dire faire eux aussi partie de cette catégorie : les retraités ) .

La maison France ce n’est pas l’état . Si la maison France ne produit pas assez de richesse les poches des payeurs de la maison France ne sont pas bien pleines et en conséquence les pensions ne peuvent pas être augmentées sauf à crédit . Vous voyez finalement le cac 40 n’est pas dans l’équation…

Il y a 11 heures, pic et repic a dit :

 

?????

bonne journée.

La preuve votre réponse : il n’y a plus de cac40 …

Il y a 11 heures, DroitDeRéponse a dit :

Je n’ai pas compris … Si ce sont des mines d’or quel intérêt à les laisser partir plus tôt ?

toujours,

parce que tout simplement c'est leur état de retraités qui en fait la mine d'or .....

bonne journée.

Bah Si! C’est pourtant ce que l’on fait chez nous, on a augmenté l’age de la de la retraite (la précédente votation) et diminué la durée de l’assurance chômage par exemple…

Le 04/03/2024 à 11:11, pic et repic a dit :

alors merci pour cette précision mais les français , dans leur très grande majorité ( fonctionnaires compris , bien qu'il soit facile de leur casser du sucre sur le dos ) sont aussi des gens sérieux et efficaces dans le travail .

parlons de ce que je connais : j'ai rencontré das infirmiers d'ailleurs ( France et étranger ) et je ne pense pas que nous ayons à rougir de notre productivité , et loin de là même !

il y a de part le monde des idées reçues sur inefficacité ( ou l'inverse ) de tel ou tel travailleur ( l'allemand est hyper sérieux, l'anglais assez fantaisiste et gros buveur , l'italien  pas mal j'en foutiste, l'espagnol et le portugais assez olé olé , le suisse, très sérieux , le magrébin assez bordélique , le polonais saoul du matin au soir ( comme le russe ) , le japonais prêt à mourir au travail , et j'en passe .....) mais comme partout, il y a des gens sérieux ( certains métiers exigent une plus que bonne dose ) et d'autres ...qui le sont moins !

toujours est-il que les votants suisses ont , malgré le caractère sérieux de la chose , recalé le recul de l'âge de la retraite chez eux !

et çà, c'est un signe que le plafond de verre a été atteint , et ceci bien qu'il va y avoir des problèmes de financement tout comme en France .

bonne journée.

Oui de plus en plus de vieux, va amener des choix budgétaires un peu plus socialistes…

Dans le business, 25 ans d’activité internationale m’ont amené à conclure que les Francais ne sont à la fois pas fiables et  peu efficaces comparé aux Allemands, mais souvent sympathiques et sincères. Les Indiens toujours souriants mais encore moins sérieux, les Japonais pas efficaces mais super sérieux, les Chinois bordéliques, filous, mais super dynamiques et pragmatiques, les américains inclassables car trop de diversité.

Il y a 19 heures, SpookyTheFirst a dit :

25 ans d’activité internationale m’ont amené à conclure que les Francais ne sont à la fois pas fiables et  peu efficaces comparé aux Allemands,

french bashing ?

je ne conteste pas vos relations de travail mais c'est mettre une étiquette sur , comme les américains, une sacrée diversité de situations .

une généralisation qui est factuelle à partir de données forcément limitées ( introduisant un biais de caractérisation ) .

la France a des domaines où elle "excelle" et d'autre où elle est à la .... ramasse ( d'une naïveté consternante ) !

bonne journée.