Quand les valeurs humaines, se heurtent aux principes individuels

Ne vous est il jamais arrivé de, parfois, être déçu de son prochain lors de son choix ? Qu'il ai privilégier ses intérêt personnels, plutôt que les principes  humanistes qui vous liaient ? 

Et à vous même, n'avez vous jamais fait un jour entorse à vos propres valeurs ? 

Et c'est pourtant bien ici qu'un sentiment mauvais, de déception s'il s'agit d'autrui, ou de remord s'il s'agit de vous même, pourraient vous envahir. 

Nous avons tous une morale relative, allez vous me dire ...

Mais il n'en demeure pas moins vrai que, la plupart de nous, meme dans notre diversité absolue, sommes constitués approximativement, des mêmes restrictions qui appellent à préserver ce que nous appelons "humanité", "dignité", ou ne sais-je ... 

Et c'est pourtant peut-être, cette nature humaine, si hier nous étions des héros, peut parfois nous pousser à devenir les monstres de demains ! 

Qui d'entre nous auraient été collaborateurs sois Vichy, et qui auraient été résistant ? 

Il me paraît de se fait intéressant de se poser la question, quand les intérêts submergent nos principes éthiques ? 

Et est il possible réellement de pouvoir poser un jugement sur l'Homme, lorsque celui-ci est si éprouvé, entre PRINCIPES et INTÉRÊTS, que la place de moralité pourraient être questionné sur sa propre pertinence ? 

Je vous propose de me donner votre avis ! Philosophons ! Votre vision, m'importe 

Sujet d'actualité...

Je n'ai pas envie de parler des entrepreneurs, politiques et forces de police qui autour d'un "village fortifié dans les arbres" dans un coin du Tarn se montrent e dessous de tout, humainement parlant.

J'ai davantage envie de parler de ces écureuils dont le comportement exemplaire force mon admiration et ma gratitude :

Courageux, calmes, respectueux, déterminés... ils voulaient juste défendre des arbres.

Aujourd'hui, ils défendent beaucoup plus : la biodiversité, le climat et surtout une idée de la démocratie.

Ils me redonnent confiance en l'humanité...

Les valeurs c'est un truc qu'on se donne à soi même. Normalement on doit être capable de suivre ce qu'on a envie de suivre. 

Reste que mes valeurs ne sont pas les valeurs des autres. La politique, l'écologie, la religion, une idéologie, ces valeurs ne sont pas les miennes. Je respecte ceux qui ont choisi ces valeurs mais au pire je vais me moquer des tartuffes et des gens qui se disent droit dans leurs bottes alors qu'ils font de la merde. Je ne vais pas être déçu. 

Être déçu c'est avoir une attente, et attendre que l'autre se comporte selon nos valeurs c'est de l'utopie. 

Mes dernières déceptions ont été d'entendre des conneries de la part de cinqua ou sexta que je pensais intelligents. Je savais que les plus jeunes par manque d'expériences peuvent se tromper, mais de la part de gens plus proche de la fin que du début, ça a fini de me convaincre que l'humanité mériterait de disparaître à l'instar de toutes les espèces qui n'ont pas su évoluer.

Depuis je suis serein. Sur ce débat moralité, principes et indignation, je laisse l'indignation à ceux qui veulent croire en l'humanité. 

Il y a 6 heures, Crabe_fantome a dit :

Les valeurs c'est un truc qu'on se donne à soi même. Normalement on doit être capable de suivre ce qu'on a envie de suivre. 

Reste que mes valeurs ne sont pas les valeurs des autres. La politique, l'écologie, la religion, une idéologie, ces valeurs ne sont pas les miennes. Je respecte ceux qui ont choisi ces valeurs mais au pire je vais me moquer des tartuffes et des gens qui se disent droit dans leurs bottes alors qu'ils font de la merde. Je ne vais pas être déçu. 

Être déçu c'est avoir une attente, et attendre que l'autre se comporte selon nos valeurs c'est de l'utopie. 

Mes dernières déceptions ont été d'entendre des conneries de la part de cinqua ou sexta que je pensais intelligents. Je savais que les plus jeunes par manque d'expériences peuvent se tromper, mais de la part de gens plus proche de la fin que du début, ça a fini de me convaincre que l'humanité mériterait de disparaître à l'instar de toutes les espèces qui n'ont pas su évoluer.

Depuis je suis serein. Sur ce débat moralité, principes et indignation, je laisse l'indignation à ceux qui veulent croire en l'humanité. 

Et t'arrive t il de dévier de tes propres valeurs. Parce que c'est quand même dur de rester droit dans ses bottes tout le temps.

Perso je n'y arrive pas, ce qui me gonfle profondément.  Et curieusement je m'indigne plus contre moi même que contre les autres.

J'en voudrais aux autres quand j'aurai atteins la perfection. C'est pas pour demain

Il y a 10 heures, Ocean_noir a dit :

Qui d'entre nous auraient été collaborateurs sois Vichy, et qui auraient été résistant ? 

La période actuelle n'est-elle pas édifiante ?

La crise sanitaire ne vous révèle rien a ce sujet ?

Ne peut-on pas savoir qui a des valeurs, qui a une morale, plutôt qu'un succédané de morale ou de valeur qui fondent comme neige au soleil dans l'adversité ?

Bonjour,

Il y a 11 heures, Ocean_noir a dit :

Ne vous est il jamais arrivé de, parfois, être déçu de son prochain lors de son choix ? Qu'il ai privilégier ses intérêt personnels, plutôt que les principes  humanistes qui vous liaient ? 

Et à vous même, n'avez vous jamais fait un jour entorse à vos propres valeurs ? 

Et c'est pourtant bien ici qu'un sentiment mauvais, de déception s'il s'agit d'autrui, ou de remord s'il s'agit de vous même, pourraient vous envahir. 

Nous avons tous une morale relative, allez vous me dire ...

Mais il n'en demeure pas moins vrai que, la plupart de nous, meme dans notre diversité absolue, sommes constitués approximativement, des mêmes restrictions qui appellent à préserver ce que nous appelons "humanité", "dignité", ou ne sais-je ... 

Et c'est pourtant peut-être, cette nature humaine, si hier nous étions des héros, peut parfois nous pousser à devenir les monstres de demains ! 

Qui d'entre nous auraient été collaborateurs sois Vichy, et qui auraient été résistant ? 

Il me paraît de se fait intéressant de se poser la question, quand les intérêts submergent nos principes éthiques ? 

Et est il possible réellement de pouvoir poser un jugement sur l'Homme, lorsque celui-ci est si éprouvé, entre PRINCIPES et INTÉRÊTS, que la place de moralité pourraient être questionné sur sa propre pertinence ? 

Je vous propose de me donner votre avis ! Philosophons ! Votre vision, m'importe 

Je propose deux ouvrages pour répondre en grande partie aux questions posées:

https://www.babelio.com/livres/Browning-Des-hommes-ordinaires--Le-101e-bataillon-de-reser/60977#!

https://www.babelio.com/livres/Ariely-Toute-la-verite-ou-presquesur-la-malhonnetete/1025778#!

Et un autre connexe au sujet:

https://www.babelio.com/livres/Jouventin-Lhomme-cet-animal-rate/1028962

Bonnes lectures éventuelles...

Il y a 2 heures, Axo lotl a dit :

Et t'arrive t il de dévier de tes propres valeurs. Parce que c'est quand même dur de rester droit dans ses bottes tout le temps.

Perso je n'y arrive pas, ce qui me gonfle profondément.  Et curieusement je m'indigne plus contre moi même que contre les autres.

J'en voudrais aux autres quand j'aurai atteins la perfection. C'est pas pour demain

 

Je ne crois pas, mais je ne me place pas vraiment de barrière. J'aime la nature mais j'adore prendre l'avion pour voyager. J'aime les animaux mais je les mange volontier. On est plus sur des petits paradoxes. 

J'ai eu un "père" qui m'a appris la puissance de l'argent et j'en faisait des jeux entre potes. Mon grand père a été torturé par la gestapo et il a perdu une phalange. De ces deux événements je sais que l'homme fera craquer ses convictions, soit par la carotte, soit par le bâton. Ta maison de famille qui t'apporte tout ce bonheur et ses souvenirs d'enfance sera vendu pour construire un immeuble contre plusieurs millions. Et tu balanceras les noms de tes camarades résistants (ceux qui sont morts en priorité). Sous la torture la question n'est pas de savoir si tu vas parler ou non, c'est de savoir quand tu vas parler. Et pour la maison de famille la question est de savoir combien. 

Je sais que c'est difficile de rester droit dans ses bottes quand on se fixe des objectifs difficiles. Alors autant ne pas se fixer l'objectif difficile, ou se mettre comme principe : de la bienveillance envers soi même. 

il y a 58 minutes, Crom- a dit :

La période actuelle n'est-elle pas édifiante ?

La crise sanitaire ne vous révèle rien a ce sujet ?

Ne peut-on pas savoir qui a des valeurs, qui a une morale, plutôt qu'un succédané de morale ou de valeur qui fondent comme neige au soleil dans l'adversité ?

 

D'apparence, les tartuffes aussi ont une morale. Et on sait que ceux qui exposent le plus leur morale sont ceux qui sont les plus fragiles. À l'instar des enfants qui parlent fort dans les bois à la nuit tombante, c'est pour se donner du courage en réalité. 

il y a une heure, Crom- a dit :

La période actuelle n'est-elle pas édifiante ?

La crise sanitaire ne vous révèle rien a ce sujet ?

Ne peut-on pas savoir qui a des valeurs, qui a une morale, plutôt qu'un succédané de morale ou de valeur qui fondent comme neige au soleil dans l'adversité ?

 

Ah si si tkt ! Merci de biiieeeeenn l'avoir souligné

Il y a 11 heures, apis 32 a dit :

Sujet d'actualité...

Je n'ai pas envie de parler des entrepreneurs, politiques et forces de police qui autour d'un "village fortifié dans les arbres" dans un coin du Tarn se montrent e dessous de tout, humainement parlant.

J'ai davantage envie de parler de ces écureuils dont le comportement exemplaire force mon admiration et ma gratitude :

Courageux, calmes, respectueux, déterminés... ils voulaient juste défendre des arbres.

Aujourd'hui, ils défendent beaucoup plus : la biodiversité, le climat et surtout une idée de la démocratie.

Ils me redonnent confiance en l'humanité...

Pouvez vous rendre plus explicite le liens avec le sujet du topic ?...

il y a 51 minutes, Crabe_fantome a dit :

D'apparence, les tartuffes aussi ont une morale. Et on sait que ceux qui exposent le plus leur morale sont ceux qui sont les plus fragiles. À l'instar des enfants qui parlent fort dans les bois à la nuit tombante, c'est pour se donner du courage en réalité. 

Oui, comme ceux qui applaudissaient bien fort les soignants qui allaient au front au début de la crise sanitaire, tous les soirs a 20 h a leur fenêtres et qui n'ont rien trouvé a redire quand ils ont été suspendus sans salaire et sans ressources parce qu'ils ne voulaient pas revoir un traitement expérimental, dont on connait aujourd'hui la grande efficacité !.

Ou comme ceux qui disaient a propos du président actuel avant sa réelection: "en temps de guerre on ne change pas le  chef de guerre"

L'apocalypse en grec ça veut dire: "révélation", nous y sommes !

Les tartufes n'ont pas de morale, ils le font seulement croire -- tartuferie--

il y a 9 minutes, Crom- a dit :

Oui, comme ceux qui applaudissaient bien fort les soignants qui allaient au front au début de la crise sanitaire, tous les soirs a 20 h a leur fenêtres et qui n'ont rien trouvé a redire quand ils ont été suspendus sans salaire et sans ressources parce qu'ils ne voulaient pas revoir un traitement expérimental, dont on connait aujourd'hui la grande efficacité !.

Ou comme ceux qui disaient a propos du président actuel avant sa réelection: "en temps de guerre on ne change pas le  chef de guerre"

L'apocalypse en grec ça veut dire: "révélation", nous y sommes !

 

Les tartufes n'ont pas de morale, ils le font seulement croire -- tartuferie--

Pour le coup je ne trouve pas. On applaudit les gens qui sauvent des vies en mettant leur propre vie en danger. On applaudit pas par contre les salopards dangereux et incompétents qui ne croient pas en la médecine, et qui mettent la vie de nos proches en danger à cause de leur paranoïa. 

Maintenant si tu veux refaire l'histoire des vaccins y a un sujet dédié. 

il y a 5 minutes, Crabe_fantome a dit :

On applaudit pas par contre les salopards dangereux et incompétents qui ne croient pas en la médecine, et qui mettent la vie de nos proches en danger à cause de leur paranoïa. 

Mais ce sont les mêmes qui allaient au front alors que les hypocrites bien pensants les applaudissaient parce qu'ils prenaient les risques a leur place...pour ensuite les traiter de (comme des) salopards.

Je vois sans surprise que tu en es encore la.

Révélation vous dis je !

Il y a 12 heures, Ocean_noir a dit :

Il me paraît de se fait intéressant de se poser la question, quand les intérêts submergent nos principes éthiques ? 

Les grands principes humanistes ne peuvent pas tenir la distance quand ils sont confrontés à une réalité qui va a leur encontre et dans des situations où le respect des convictions met directement en danger (sauf quelques rares cas... de plus en plus rares sans doute).

A propos des valeurs, on pourrait peut être aussi parler du programme en cours de l'OMS qui sous prétexte d'informer les enfants sur leurs droits sexuels ( comme si on pouvait "informer" des enfants de 5 ans ) incite les écoles a leur parler de masturbation, de pénis, de sperme, de relations anales...avec défilé de Drag Queen a l'appuie.

ça a commencé aux US mais c'est en cours en France.

Dans " le meilleur des mondes" d'Huxley, la sexualité ( l'hyper-sexualité) est utilisée pour crétiniser les citoyens dés leur plus jeune age.

il y a 11 minutes, Crom- a dit :

Mais ce sont les mêmes qui allaient au front alors que les hypocrites bien pensants les applaudissaient parce qu'ils prenaient les risques a leur place...pour ensuite les traiter de (comme des) salopards.

Je vois sans surprise que tu en es encore la.

 

Révélation vous dis je !

Tu peux applaudir un résistant, jusqu'au jour où il viole ta sœur... Tu peux applaudir Gérard (depardieu ou miller) jusqu'au jour où tu réalise que ce sont des ordures. 

Après je t'invite à éviter les attaques personnelles parce-qu'à moins que tu sois professeur, scientifique, chercheur etc tu es totalement incompétent pour pouvoir parler de médecine et de vaccin. 

à l’instant, Crom- a dit :

A propos des valeurs, on pourrait peut être aussi parler du programme en cours de l'OMS qui sous prétexte d'informer les enfants sur leurs droits sexuels ( comme si on pouvait "informer" des enfants de 5 ans ) incite les écoles a leur parler de masturbation, de pénis, de sperme, de relations anales...avec défilé de Drag Queen a l'appuie.

ça a commencé aux US mais c'est en cours en France.

Dans " le meilleur des mondes" d'Huxley, la sexualité ( l'hyper-sexualité) est utilisée pour crétiniser les citoyens dés leur plus jeune age.

Tu connais beaucoup d'enfants autour de toi qui vont avoir un contrôle sur la sodomie ? Non hein... Ben c'est normal, t'es intoxiqué par des fake news. 

il y a 45 minutes, Crabe_fantome a dit :

Tu connais beaucoup d'enfants autour de toi qui vont avoir un contrôle sur la sodomie ? Non hein... Ben c'est normal, t'es intoxiqué par des fake news. 

Pauvre de toi ! 

Tu es la parfaite illustration que la verve et la conscience cela fait deux.

Tiens aux environs de la 33 eme minute et 34 ieme minute.

https://odysee.com/@Roms17:d/Réquisitions-de-personnes-et-de-patrimoine---l'effrayante-loi-militaire-du-gouvernement-Macron:e

Mais bon toi et ceux qui "croient a la science" ( ie: qui ont abandonné tout esprit critique ) ont inventé le terme de complotisme pour mieux couvrir leur inanité.

Comme si la science était unanime, comme si elle ne pouvait pas être corrompu, comme si il n'y avait pas de censure omniprésente sur tout discours dissident.

il y a 27 minutes, Crom- a dit :

Pauvre de toi ! 

Tu es la parfaite illustration que la verve et la conscience cela fait deux.

Tiens aux environs de la 34 eme minute

https://odysee.com/@Roms17:d/Réquisitions-de-personnes-et-de-patrimoine---l'effrayante-loi-militaire-du-gouvernement-Macron:e

 

Mais bon toi et ceux qui "croient a la science" ( ie: qui ont abandonné tout esprit critique ) ont inventé le terme de complotisme pour mieux couvrir leur inanité.

Comme si la science était unanime, comme si elle ne pouvait pas être corrompu, comme si il n'y avait pas de censure omniprésente sur tout discours dissident.

 

Les gens normaux fabrique leur connaissance du monde sur les faits, la réalité. Les autres se fabriquent un monde basé sur l'imagination. Et c'est précisément pour ça que tu es incapable de répondre face à quelque chose d'argumenté. Factuellement, il n'existe pas de cours sur la sodomie, ça sort directement de ton imagination. 

Intérêts et principes sont de même nature. Le bien personnel ne peut pas s'opposer au bien commun. Sauf pour ceux qui sont guidés par la passion au lieu de la raison.

il y a 22 minutes, Crabe_fantome a dit :

Les gens normaux fabrique leur connaissance du monde sur les faits, la réalité. Les autres se fabriquent un monde basé sur l'imagination. Et c'est précisément pour ça que tu es incapable de répondre face à quelque chose d'argumenté. Factuellement, il n'existe pas de cours sur la sodomie, ça sort directement de ton imagination. 

Toi tu te bases sur les faits, la réalité ?

Laisse moi rire !

Je ne t'ai pas parlé de cours formel, pas encore, mais ça vient progressivement, il faut laver les cerveaux petit a petit.

Tout ce qui n'est pas dans les medias mainstream pour toi c'est complotisme.

Tu es non seulement mal-peu informé, mais en plus désinformé.

Malgré toute ta verve, tu n'es qu'un homme du troupeau, un mouton une autruche ou mieux encore: un rhinocéros ( Ionesco )

Tant que les gens comme toi, c'est a dire la grande majorité, ne prendront pas conscience de la réalité on voit mal comment le totalitarisme pourrait échouer.

il y a 7 minutes, Crom- a dit :

Toi tu te bases sur les faits, la réalité ?

Laisse moi rire !

Je ne t'ai pas parlé de cours formel, pas encore, mais ça vient progressivement, il faut laver les cerveaux petit a petit.

Tout ce qui n'est pas dans les medias mainstream pour toi c'est complotisme.

Tu es non seulement mal-peu informé, mais en plus désinformé.

Malgré toute ta verve, tu n'es qu'un homme du troupeau, un mouton une autruche ou mieux encore: un rhinocéros ( Ionesco )

Tant que les gens comme toi, c'est a dire la grande majorité, ne prendront pas conscience de la réalité on voit mal comment le totalitarisme pourrait échouer.

 

 

Ah mais carrément, c'est toi qui est dans le vrai. J'ai été fou de ne pas te croire, ô toi qui sait tout. 

On revient au sujet ou ma personne t'intéresse plus que de répondre aux arguments ?