Il y a 5 heures, Elbaid1 a dit :

exactement ..... d'ailleurs Nice ou contéa de Nizza  a ete rattaché au royaume de sardaigne ainsi que le piémont italien  dans un passé pas si lointain que ça ......donc Nice apparatiient et pratiquement toute la provence aux ritals .........alors si les Italiens de Nice veulent demander leur autonomie et ou passer cotés Italien  etc etc ils en auraient parfaitement la légitimité na méo et les parigos pas content fuera  !  
 

Oui enfin légitimement les normands peuvent avoir des revendications…

Il y a 5 heures, Elbaid1 a dit :

toute façon les peuples m'emmerdent avec leurs frontières de pignouf  , une frontière c'est comme une chemise ça se change ça disparait et ou ça retrécit et ou ça s'agrandit ........ ça n'est pas garantie à vie....... d'ailleurs ça ne l'a jamais ete..... , au diable le conservatisme de frontière  !

C’est peut être le point de vue de ton voisin sur la frontière de ta propriété ?

Il y a 5 heures, Elbaid1 a dit :

alors si certains Ukrainiens à l'origine russe et ou autre choses je m'en fout souhaite se déterminer autrement et si ça leur fait plaisir et bin ils en ont le droit point final  ,   non mais on a quand même le droit de se déterminer quand ça nous chante non ? c'est quelque chose ça !

c'est pas parce que la France a tout perdu que l'ot tarte de poutine doit tout perdre aussi hein ...

 

La France a perdu quoi ?

Il y a 6 heures, DroitDeRéponse a dit :

La France a perdu quoi ?

bah les colonies et ou son empire , enfin d'"aprés ce que jai compris de l'intervention de jacky qui y faisait allusion .... , il faudrait en demander les détails à jacky...

il y a 2 minutes, Elbaid1 a dit :

bah les colonies et ou son empire , enfin d'"aprés ce que jai compris de l'intervention de jacky qui y faisait allusion .... , il faudrait en demander les détails à jacky...

In fine Poutine lui maintiendrait donc un système colonial ?

Il y a 6 heures, DroitDeRéponse a dit :

C’est peut être le point de vue de ton voisin sur la frontière de ta propriété ?

ah c'est possible oui , pareil , que le meilleur gagne , c'est le libre marché et le capitalisme ......... une sorte de monopoly quoi . 

à l'échelle internationale c'est pareil , des conflits d'intérêts perpétuel et des affrontements pour posséder le maximum des ressources et l'appropriation du maximum d'espace géographique en terre comme en mer par des frontières immaginés par les humains .

un gros monopoly géant quoi , et c'est à celui a la plus grosse branche et la plus grosse banane . bienvenue chez les singes .

il y a 9 minutes, DroitDeRéponse a dit :

In fine Poutine lui maintiendrait donc un système colonial ?

J'en sais fichtre rien , si ça lui fait plaisir d'être colonialiste , m'enfin bon à priori il y a pas mal d'Ukrainiens pro russe de ce cotés ci de la fontière , et ça c'est pas un truc colonialiste , c'est juste la détermination de "certains" de se déterminer comme bon leur semble si ça leur fait plaisir  .... je veux dire qu'à priori le poutine n'a pas eut besoin d'être colonialiste pour que certains Ukrainiens choisissent dêtre dirigés et ou sous le giron de la russie  .

Il y a 11 heures, jacky29 a dit :

le problème n'est pas là, le problème est que l'Ukraine a voté pour ne plus être inféodée à la Russie et que ce n'est pas la première fois que ce types d'exigences ait été exprimé dans son passé, c'est bien pour cela que le nationalisme ukrainien existe. 

le problème est que parmis ces Ukrainiens certains ont choisis le sépartisme notament ds les régions de l'Est , il s'agit juste de ne pas faire comme si ça n'existait pas ou d'effacer cet réalité des faits comme si certains faits n'avaient pas droit au chapitre ........

moi perso je ne suis ni pro russe ni pro ukrainien ni pro européen , je ne suis pro rien du tout .  ça permet d'appréhender les faits tels qu'il sont , sans partie pris et de me tenir à la réalités des faits c tout .

au début de ce foutu conflit ce sont des ukrainiens qui tappés sur d'autres ukrainiens , c'est tout ce que j'y vois . des séparatistes ukrainiens pro russe contre d'"autres ukrainiens pro occidental .

Aprés si d'autres pays veulent s'en méler le cas échéant les russes d'un cotés et les européens de l'autre macron en tête pour généraliser le conflit , ma fois , si ça les amuse ,  tant mieux pour eux . mais ce sera sans moi , désolé .

Il y a 1 heure, Elbaid1 a dit :

le problème est que parmis ces Ukrainiens certains ont choisis le sépartisme notament ds les régions de l'Est , il s'agit juste de ne pas faire comme si ça n'existait pas ou d'effacer cet réalité des faits comme si certains faits n'avaient pas droit au chapitre ........

moi perso je ne suis ni pro russe ni pro ukrainien ni pro européen , je ne suis pro rien du tout .  ça permet d'appréhender les faits tels qu'il sont , sans partie pris et de me tenir à la réalités des faits c tout .

au début de ce foutu conflit ce sont des ukrainiens qui tappés sur d'autres ukrainiens , c'est tout ce que j'y vois . des séparatistes ukrainiens pro russe contre d'"autres ukrainiens pro occidental .

Aprés si d'autres pays veulent s'en méler le cas échéant les russes d'un cotés et les européens de l'autre macron en tête pour généraliser le conflit , ma fois , si ça les amuse ,  tant mieux pour eux . mais ce sera sans moi , désolé .

elbaid, séparatisme soutenu ardemment par Poutine & co... de toute façon, quand on n'aime pas vivre dans un pays que l'on trouve "toxique", on en part... sinon, c'est vouloir le malheur pour soi et pour les autres. 

il y a 28 minutes, jacky29 a dit :

elbaid, séparatisme soutenu ardemment par Poutine & co...

... comme en Géorgie et en Moldavie !

Une fois c'est un hasard, deux fois, une coïncidence, trois fois c'est une règle !

Il y a 7 heures, pluc89 a dit :

... comme en Géorgie et en Moldavie !

Une fois c'est un hasard, deux fois, une coïncidence, trois fois c'est une règle !

Ben oui, depuis 1991, à la fin de l'URSS, plein de territoires ont voulu leur indépendance. Et cela inclut des territoires dans des territoires.

Ca a été le cas de l'Abhazie, la Crimée, la Transnitrie, l'Ossétie...

Hasard ? Bien sûr que non. Juste le fait que ces territoires sont historiquement un patchwork d'ethnie et de cultures différentes qui ne veulent pas être administrés par la population majoritaire.

Et depuis cette période, accueille de manière tout à fait officielle, la présence de militaires russes qui à l'époque a permis d'éviter un bain de sang avec les pouvoirs majoritaires qui voulaient reprendre ces territoires par la force...

Ah ben tiens, un peu comme en Serbie...L'Otan qui a bombardé ce pays pendant des mois, résultant au détachement de ce territoire qui deviendra le Kosovo...
Indépendance reconnue par tous les pays occidentaux..."étrangement"... 

Il y a 7 heures, jacky29 a dit :

elbaid, séparatisme soutenu ardemment par Poutine & co...

Ptet ben , toujours est il que les "séparateurs" de base sont Ukrainiens et pas Russe , alors on peux s'interroger sur les raisons de cet volonté de séparatisme de la part d'une certaine population Ukrainienne , et la volonté des autres Ukrainiens a vouloir à tout prix tapper sur leurs semblables pour cause de séparation .... enfin quoi un divorce c'est pas non plus la mer à boire pas la peine d'en faire un conflit généralisé !

ensuite que la Russie soutienne de son côtés les "séparateurs" et que l'Occident de son cotés fasse le choix contraire ( tout ça pour une histoire de blés et de terre et de ressource ou autres cannaux culturel dont ici bas je me fout royalement ) il faut pas s'étonner dés lors de voir déboucher un conflit généralisé qui dure qui dure et qui n'a pas fini de durer....

Il y a 7 heures, jacky29 a dit :

quand on n'aime pas vivre dans un pays que l'on trouve "toxique", on en part... sinon, c'est vouloir le malheur pour soi et pour les autres. 

c'est compliqué , tu ne peux pas dire ça a des ukrainiens qui vivent chez eux en Ukraine de l'EST depuis plusieurs générations , garthriter te la trés justement montré .... 

par contre on peux trés justement s'interroger sur le pourquoi et les comments d'une tel disparité sociaux culturelle entre Ukrainiens , ceux de l'Ouest et les autres d'une partie de l'EST , y a comme qui dirait un gros problème qui dure depuis longtemps dans ce foutu pays .

Il y a 7 heures, pluc89 a dit :

... comme en Géorgie et en Moldavie !

Une fois c'est un hasard, deux fois, une coïncidence, trois fois c'est une règle !

il faiudrait surtout savoir les raisons qui pousse certains moldaves et ou géorgiens ou autres populace à vouloir se séparer de X ou Y ...

si en moldavie ou ailleurs on y trouve des séparatistes , ça exprime surtout la faillite de la politique de ces pays qui sont incapable de gérer leurs propres populations  ...

d'ailleurs ça date pas d'aujourdhui le problème en moldavie : https://fr.wikipedia.org/wiki/Guerre_du_Dniestr

des russophones et russophiles moldave y sont depuis belle lurette , même bien avant que poutine fasse son apparition .

il y a 20 minutes, garthriter a dit :

Ah ben tiens, comme en Serbie...L'Otan qui a bombardé ce pays pendant des mois, pour détacher le territoire qui deviendra le Kosovo...
Indépendance reconnue par tous les pays occidentaux..."étrangement"... 

OUI alors là bas aussi un jour ou l'autre ils en remettront une couche , parce que à priori des pro russes il y en a à tout les coins de rues chez les serbes , et là pour le coups on sera vraiment dans le caca .

Il y a 10 heures, Elbaid1 a dit :

ah c'est possible oui , pareil , que le meilleur gagne , c'est le libre marché et le capitalisme ......... une sorte de monopoly quoi . 

Bon match du coup. 

Il y a 8 heures, pluc89 a dit :

... comme en Géorgie et en Moldavie !

Une fois c'est un hasard, deux fois, une coïncidence, trois fois c'est une règle !

il l'a toujours fait... tout doit plier devant sa "grandeur". 

il y a une heure, Elbaid1 a dit :

Ptet ben , toujours est il que les "séparateurs" de base sont Ukrainiens et pas Russe , alors on peux s'interroger sur les raisons de cet volonté de séparatisme de la part d'une certaine population Ukrainienne , et la volonté des autres Ukrainiens a vouloir à tout prix tapper sur leurs semblables pour cause de séparation .... enfin quoi un divorce c'est pas non plus la mer à boire pas la peine d'en faire un conflit généralisé !

ensuite que la Russie soutienne de son côtés les "séparateurs" et que l'Occident de son cotés fasse le choix contraire ( tout ça pour une histoire de blés et de terre et de ressource ou autres cannaux culturel dont ici bas je me fout royalement ) il faut pas s'étonner dés lors de voir déboucher un conflit généralisé qui dure qui dure et qui n'a pas fini de durer....

c'est compliqué , tu ne peux pas dire ça a des ukrainiens qui vivent chez eux en Ukraine de l'EST depuis plusieurs générations , garthriter te la trés justement montré .... 

par contre on peux trés justement s'interroger sur le pourquoi et les comments d'une tel disparité sociaux culturelle entre Ukrainiens , ceux de l'Ouest et les autres d'une partie de l'EST , y a comme qui dirait un gros problème qui dure depuis longtemps dans ce foutu pays .

Garth ne démontre rien du tout, elbaid, il démontre que des individus au cours des siècles s'installent dans des pays qui ne sont pas le leur pour X raisons, c'est tout et moi, je rajoute que cela s'est fait partout dans le monde entier... et que ce n'est pas pour ça que l'on exige que ce pays ou région qui vous a accueilli devienne partie intégrante du pays d'origine et ça, ça marche encore partout dans le monde. 

il y a 27 minutes, jacky29 a dit :

Garth ne démontre rien du tout, elbaid, il démontre que des individus au cours des siècles s'installent dans des pays qui ne sont pas le leur pour X raisons, c'est tout et moi, je rajoute que cela s'est fait partout dans le monde entier... et que ce n'est pas pour ça que l'on exige que ce pays ou région qui vous a accueilli devienne partie intégrante du pays d'origine et ça, ça marche encore partout dans le monde. 

ptet ben mais c'est pas une raison non plus pour tapper sur ces gens (une partie de ceux de l'EST) qui se sente culturellement et linguistiquement plus proche du pays voisins que du reste des Ukrainiens  , l'Ukraine dont l'histoire est relativement courte en tant que nation et pays indépendant et souverain , déja par le passé ce fut un fatra d'etnie de particularisme de division et de domination entre diversses puissances de l'époque avant les soviétiques ....  c'est un pays jeune finalement  . 

quand il y a eut par le passé des migratiosn dans cet région  l'Ukraine n'existait pas , elle n'existait pas politiquement , puisque elle était déja divisé soit par les polonais ou par les russes de l'époques ou je ne sais quel puissnace turco machin truc .

bref l'Ukraine fut le pays de personne et de tout les slaves à la fois , qu'est ce que tu veux que je te dise moi........ il appartient autant aux ex russes de l'époque qui se sont installés ds cet zone que aux autres avec des origines diverses installés un peu plus à l'ouest .... entre les lituanos polonais et les turcos tartares qui déja à une certaine époque se foutait sur la gueule pratiquement au même endroit ...

https://fr.wikipedia.org/wiki/Ukraine

Y A qu'à lire son histoire , la première fois qu'elle est reconnue comme une république c'est en 1917 , alors les gens qui s'y sont installés avant ils n'ont rien envahie du tout , ils se sont installés dans un pays qui n'existait pas encore ....ou qui portait un autre nom ou appartenait à une autre puissance , comme par exmeple la période de l'empire austro hongrois ....... ça n'existait pas l'Ukraine à cet période ... pas en tant que nation souveraine , alors les gens qui s'y sont installés peu importe d'ou ils venaient de l'EST comme de l'Ouest ne se sont pas installés dans un pays qui s'appelait l'Ukraine puisque c'était l'empire austro hongrois et avant cela ça ete autre chose et aprés encore autre chose ...

il y a une heure, jacky29 a dit :

il l'a toujours fait... tout doit plier devant sa "grandeur". 

la supposé grandeur n'y suffit pas , faut il encore qu'il trouve dans ces populations des gens qui se sente proche de la russie pour activer un séparatisme.... c'est ça le plus emmerdant .  c'est pas poutine qui fait tout à lui tout seul ....... chez les moldaves ou autres géorgiens on y trouve une quantité de personnes qui sont favorable à son régime plutôt qu'à l'Europe , c'est la dessus qu'il faudrait se concentrer , plutôt que de supposer une grandeur toute relative comme s'il était la cause de tout .

https://www.leparisien.fr/international/larmee-de-terre-francaise-se-tient-prete-et-se-prepare-aux-engagements-les-plus-durs-19-03-2024-BSSV2W27IZHDTE6N4R5ZMTD4UU.php

ça se prépare on dirait , l'armée est sur le qui vive , préparez vous à faire vos baluchons 

Il y a 12 heures, garthriter a dit :

Et cela inclut des territoires dans des territoires.

Manipuler par le FSB de Poutine 1er, le bienfaiteur !

Il y a 11 heures, Elbaid1 a dit :

des russophones et russophiles moldave y sont depuis belle lurette , même bien avant que poutine fasse son apparition .

Depuis que Staline a envoyé leurs ancêtres coloniser, russifier, ces pays.

il y a 34 minutes, pluc89 a dit :

Manipuler par le FSB de Poutine 1er, le bienfaiteur !

On parle des années 1991 là...Poutine n'était pas au pouvoir et n'a rien à voir avec le fait que ces territoires voulaient leurs indépendances de l'Ukraine, Moldavie ou Géorgie. En fait, le FSB n'existait même pas encore.

Les Albanais du Kosovo voulaient leur indépendance de la Serbie...C'est aussi de la faute de Poutine et du FSB ? 

Tout cela s'est joué au moment de l'éclatement de l'URSS. Des pays ont voulu leur indépendance...des populations aussi...

il y a 8 minutes, garthriter a dit :

On parle des années 1991 là...Poutine n'était pas au pouvoir et n'a rien à voir avec le fait que ces territoires voulaient leurs indépendances de l'Ukraine, Moldavie ou Géorgie.

Bien sûr que si, ces territoires sont occupés par des descendants de colons russes qui ont été manipulés par Poutine et ses sbires, pour servir les ambitions hégémoniques et impérialistes de Poutine.