Les avantages du célibat ......

à l’instant, Mite_Railleuse a dit :

« Crom », pour Cromagnon ? 

je me demandais la signification de ce pseudo.   

Il y a 1 heure, #LN a dit :

Merci de nous avoir honoré de ta présence Hell

Ah ben je me disais bien qu’il me rappelait quelqu’un ! 

Le 23/02/2024 à 14:48, Crabe_fantome a dit :

Je crois que l'amour se rapproche d'un shot d'héroïne: Un bien être absolu à la première dose, puis l'inéluctable descente aux enfers parce que la drogue n'est plus assez puissante pour notre cerveau. 

Ce que tu dis n'est pas dans mes petits papiers habituellement. Mais j'apprécie et découvre un point de vue ( le tien) pas mal du tout. 

Mais alors que les effets des drogues pharmacodépendantes  s'atténuent avec le temps, l'amour lui change de cap. Il évolue , se transforme, il devient complicité et confiance... l'érotisme renait, il ressurgit lorsque perdure le lien affectif....

Le 23/02/2024 à 14:48, Crabe_fantome a dit :

Et je crois qu'une fois que le cerveau a goûté à ça, d'une manière ou d'une autre il est tenté d'y retourner. On a beau être heureux, seul sur un rocher au bout du monde, un vide à été créé en nous. 

Est-ce qu'on sera assez fort pour ne pas retomber dans la drogue ? 

L'amour passion, chimique pourrait on dire, est éphémère , tu as raison. 

Etre fort ne consiste pas à rechercher l'effet "dopamine".  Etre fort consiste à persévérer pour atteindre les niveaux supérieurs de la relation amoureuse.

Il y a 4 heures, saxopap a dit :

Ce que tu dis n'est pas dans mes petits papiers habituellement. Mais j'apprécie et découvre un point de vue ( le tien) pas mal du tout. 

Mais alors que les effets des drogues pharmacodépendantes  s'atténuent avec le temps, l'amour lui change de cap. Il évolue , se transforme, il devient complicité et confiance... l'érotisme renait, il ressurgit lorsque perdure le lien affectif....

L'amour passion, chimique pourrait on dire, est éphémère , tu as raison. 

Etre fort ne consiste pas à rechercher l'effet "dopamine".  Etre fort consiste à persévérer pour atteindre les niveaux supérieurs de la relation amoureuse.

 

C'est toute la question : est ce que la persévérance et le goût de l'effort sont au service de l'amour, ou au service de la peur ?

Nous sommes nombreux à constater que la sexualité a tendance à se réduire après 2 ou 3 ans. On pourrait considérer qu'elle se transforme mais pour moi c'est le signe que l'amour est moins présent. Un jeune couple fou amoureux fera l'amour 2 ou 3 fois par jour, ils sont possédé par ce dieu amour qui agite leur libido. Une fusionnalité physique provoquant plaisir et bonheur. 

Mais quel est ce démon qui chasse l'amour et le désir pour nous transformer en compagnon de vie ? 

Oui c'est fort de persévérer. Sisyphe est d'ailleurs l'un des hommes les plus fort de notre mythologie, à remonter inlassablement des rocher en haut de la montagne. Mais pourquoi on fait ça ? Là où l'amour nous fait déplacer les montagnes en nous portant, nous voilà à trimer, suer, être déçu et en colère uniquement dans le but de faire durer notre relation, donc notre supplice. En échange sans doute que quelques jolis moments, ou un peu de sexe chaque mois. Ou peut-être pour se conformer à ce qu'attend la société de nous ? Ou peut être pour soulager notre peur du rejet ou de l'abandon?

Le 25/02/2024 à 20:16, Easle a dit :

 

 

 

Ne pas se mettre avec quelqu'un c'est aussi risquer de se perdre.

 

Nous ne transmettons rien, nous fleurtons, nous rassurons, nous heurtons, etc. Il ne restera pas un de nos mots ni de leurs sens dans 1 millions d'année.

 

 

 

Pourquoi ?

Tout le monde transmet quelques choses , les mathematiques , les ecrits , le language ...etc..., ça évolue ou pas mais il en reste toujours quelque chose . Ne le pense tu vraiment pas ?

Chacun transmet a son niveau , avec ses compétences .

Il y a 1 heure, Crabe_fantome a dit :

C'est toute la question : est ce que la persévérance et le goût de l'effort sont au service de l'amour, ou au service de la peur ?

...La peur??  de se retrouver seul ou de subir un ou une compagne??

Il y a 1 heure, Crabe_fantome a dit :

Nous sommes nombreux à constater que la sexualité a tendance à se réduire après 2 ou 3 ans. On pourrait considérer qu'elle se transforme mais pour moi c'est le signe que l'amour est moins présent. Un jeune couple fou amoureux fera l'amour 2 ou 3 fois par jour, ils sont possédé par ce dieu amour qui agite leur libido. Une fusionnalité physique provoquant plaisir et bonheur. 

2 à 3 ans ...wahou..c'est court.  Juste un mot : tu amalgames  passion sexe et érotisme chimique avec Amour. 

Je n'ai aucune leçon à donner à personne....pour autant crois moi: le sexe lorsqu'il y a amour dure bien plus longtemps. 

( mais je comprends bien ce que tu voulais dire)

Il y a 1 heure, Crabe_fantome a dit :

Mais quel est ce démon qui chasse l'amour et le désir pour nous transformer en compagnon de vie ? 

Wahou...bravo !!! bien vu !!    tu poses une super question ou un super constat , . 

puis je t'avouer que moi même je me suis souvent demandé si mon amoureuse n'était plus qu'une "compagne de vie". 

J'ai parfois, et toi aussi certainement, oublié de poser l'autre question: " à banaliser notre relation, ne suis je pas stupide?"   car un amour s'entretient, se mérite, ...

juste un dicton: " l'amour ne s'entend pas...si ce n'est le bruit qu'il fait lorsqu'il s'en va".....

Il y a 1 heure, Crabe_fantome a dit :

Oui c'est fort de persévérer. Sisyphe est d'ailleurs l'un des hommes les plus fort de notre mythologie, à remonter inlassablement des rocher en haut de la montagne. Mais pourquoi on fait ça ? Là où l'amour nous fait déplacer les montagnes en nous portant, nous voilà à trimer, suer, être déçu et en colère uniquement dans le but de faire durer notre relation, donc notre supplice. En échange sans doute que quelques jolis moments, ou un peu de sexe chaque mois. Ou peut-être pour se conformer à ce qu'attend la société de nous ? Ou peut être pour soulager notre peur du rejet ou de l'abandon?

La société on s'en tape.  La peur n'empêche pas le danger....l'abandon peut survenir quoique tu fasses ( tromperie)...

Un seul truc: faire de ton mieux pour rendre heureuse la personne que tu as choisi..rien de plus rien de moins...

Nous n'avons pas une boule de cristal pour voir l'avenir, mais faire de son mieux c'est le meilleur chemin pour réussir une vie de couple.

il y a 27 minutes, saxopap a dit :

...La peur??  de se retrouver seul ou de subir un ou une compagne??

2 à 3 ans ...wahou..c'est court.  Juste un mot : tu amalgames  passion sexe et érotisme chimique avec Amour. 

Je n'ai aucune leçon à donner à personne....pour autant crois moi: le sexe lorsqu'il y a amour dure bien plus longtemps. 

( mais je comprends bien ce que tu voulais dire)

Wahou...bravo !!! bien vu !!    tu poses une super question ou un super constat , . 

puis je t'avouer que moi même je me suis souvent demandé si mon amoureuse n'était plus qu'une "compagne de vie". 

J'ai parfois, et toi aussi certainement, oublié de poser l'autre question: " à banaliser notre relation, ne suis je pas stupide?"   car un amour s'entretient, se mérite, ...

juste un dicton: " l'amour ne s'entend pas...si ce n'est le bruit qu'il fait lorsqu'il s'en va".....

La société on s'en tape.  La peur n'empêche pas le danger....l'abandon peut survenir quoique tu fasses ( tromperie)...

Un seul truc: faire de ton mieux pour rendre heureuse la personne que tu as choisi..rien de plus rien de moins...

Nous n'avons pas une boule de cristal pour voir l'avenir, mais faire de son mieux c'est le meilleur chemin pour réussir une vie de couple.

Et en même temps réussir sa vie de couple c'est raté sa vie de célibataire. 

Après peut être que l'amour c'est comme l'eau de la douche. Moi je l'aime brûlante, et quand le ballon est vide j'ai froid. Je sais que les autres aiment l'eau moins chaude ou même traîner dans un bain qui fini tiède. 

On arrivera jamais à savoir qu'est ce que l'amour "réel" pour moi c'est cette passion qui donne des ailes, pour toi la longévité et les efforts. Personne n'a raison. La nature du chien est de faire plaisir à son maître, la nature du chat est son confort et son plaisir. L'un n'est pas plus vrai ou plus faux que l'autre. 

il y a 3 minutes, Crabe_fantome a dit :

Et en même temps réussir sa vie de couple c'est raté sa vie de célibataire. 

Après peut être que l'amour c'est comme l'eau de la douche. Moi je l'aime brûlante, et quand le ballon est vide j'ai froid. Je sais que les autres aiment l'eau moins chaude ou même traîner dans un bain qui fini tiède. 

On arrivera jamais à savoir qu'est ce que l'amour "réel" pour moi c'est cette passion qui donne des ailes, pour toi la longévité et les efforts. Personne n'a raison. La nature du chien est de faire plaisir à son maître, la nature du chat est son confort et son plaisir. L'un n'est pas plus vrai ou plus faux que l'autre. 

Wahou..;  sans ironie aucune je trouve que tes paroles sont incroyablement éclairantes.

J'avoue te lire avec passion et ma curiosité , me semble-t-il bienveillante , se nourrit de tes mots.

Je suis impressionné par ta conviction et plus encore par tes arguments. Je ne savais pas tout cela et je te remercie pour le message éclairant que tu viens de poster.

il y a 1 minute, saxopap a dit :

Wahou..;  sans ironie aucune je trouve que tes paroles sont incroyablement éclairantes.

J'avoue te lire avec passion et ma curiosité , me semble-t-il bienveillante , se nourrit de tes mots.

Je suis impressionné par ta conviction et plus encore par tes arguments. Je ne savais pas tout cela et je te remercie pour le message éclairant que tu viens de poster.

Wow, le forum m'a plutôt habitué à l'ironie. Du coup merci surtout à toi pour ton point de vue. Sans ces échanges divergents on en serait pas là. 

Le 01/03/2024 à 11:21, PtitAngelina a dit :

Pourquoi ?

Tout le monde transmet quelques choses , les mathematiques , les ecrits , le language ...etc..., ça évolue ou pas mais il en reste toujours quelque chose . Ne le pense tu vraiment pas ?

Chacun transmet a son niveau , avec ses compétences .

Tout dépend du degré auquel tu te places. A chaque seconde ton seul corps transmet et reçoit des millions d'informations, certes.

Et à un niveau "très" générique, oui, nous transmettons de la culture (quoique de moins en moins contre de plus en plus d'objets et de biens culturels).

Mais à chaque génération il faut pratiquement tout refaire, tout réapprendre depuis le début. C'est ce qui explique qu'on puisse manipuler des populations sur des centaines, voire des milliers de générations, que des croyances puissent se perpétuer, des comportements, des discriminations etc.

Et au final, sur la très longue durée...  Nous avons plus de supputations sur le passé que de connaissances réelles.

Le présentisme semble d'ailleurs aller très bien à la quasi totalité de l'espèce. Les connaissances historiques et même la culture générale ne sont souvent qu'un verni culturel pour accéder à des échanges et trouver des partenaires amicaux et/ou sexuels plus qu'un intérêt profond. Et, s'il est toujours possible de s'abriter derrière l'impossibilité de connaître les consciences (lorqu'elles se connaissent elle-même déjà   ), les comportements sont assez conséquents à exposer plus de consommation, plutôt passive, occasionnelle, et oublieuse, que de production.

Est-ce cela transmettre... ? Ce qu'il "en reste" !

Le 25/02/2024 à 20:27, JacKK a dit :

je n'ai pas compris ce que tu veux dire. 

Je veux dire que la solitude est rarement choisie. Et que même lorsqu'elle l'est elle ne pourra qu'imposer le rejet qu'elle subit ou produit, et tout ce qui va avec, du regard au verbe, du verbe aux actes.

Le 26/02/2024 à 21:18, lysiev a dit :

Il y a bien une raison pour choisir tel ou tel partenaire.

On peut aimer une personne sans pour autant la choisir comme partenaire, car l’amour ne suffit pas dans une relation amoureuse.

Faut arrêter de croire parce tu aimes une personne, hop c’est l’homme ou la femme de ta vie. 

L’amour se passe pas comme dans tes romans.

Les évidences sont parfois trompeuses.

Oui on apprends de ses erreurs, même en amour.

 Ah bon parce que tu as souffert en amour , tu comprends mieux les relations amoureuses. Tu te rends compte des âneries tu nous sort 

Et bien sûr c’est nous qui disons des âneries 

 

Il y a des inégalités. Et il y a donc des vies qui se passent, peut-être pas comme dans des romans ou des films, mais pas loin, et d'autres qui se passent dans le vide et la tristesse. Et beaucoup d'autres dans des entre-deux moyens ou médiocres.

Souffrir en amour ne permet pas de tout savoir mais apprend des choses sur l'amour. Sinon, ne rien en avoir appris serait vraiment dommage.

Mais sinon, oui, aimer quelqu'un ne veut pas dire qu'il faut en déduire trop vite trop de chose, malheureusement.

Le 26/02/2024 à 23:41, Crabe_fantome a dit :

Ça me rappelle un couple de camarades au lycée. Ils se sont séparé après le bac, lui a beaucoup souffert, elle s'est lancée dans le mannequinat et alors qu'il tentait de l'oublier elle a décroché un gros contrat publicitaire avec sa tête partout sur les affiches. 

Parfois on a besoin de salir l'autre dans notre tête pour anesthésier la souffrance et avancer. Sinon on se retrouve dans la situation de la veuve du pompier mort en sauvant un enfant du feu. Plus jamais personne ne pourra être à sa hauteur... 

Je trouve regrettable ce besoin de salir. Il suffit à mon sens de simplement re-percevoir l'autre comme cet être humain lambda, de le remettre à sa vraie place : avoir été choisit par défaut d'avoir pu faire d'autres choix, sur des millions de possibilités, et de la valeur d'un être sur des milliards d'existence déjà passées, des dizaines d'autres à venir : l'invisibilité

Un seul être vous manque et tout est dépeuplé.... Il pourrait alors suffir de repeupler le monde en soi-même pour que l'autre n'existe quasiment plus.

il y a 11 minutes, Easle a dit :

 

Je trouve regrettable ce besoin de salir. Il suffit à mon sens de simplement re-percevoir l'autre comme cet être humain lambda, de le remettre à sa vraie place : avoir été choisit par défaut d'avoir pu faire d'autres choix, sur des millions de possibilités, et de la valeur d'un être sur des milliards d'existence déjà passées, des dizaines d'autres à venir : l'invisibilité

 

Un seul être vous manque et tout est dépeuplé.... Il pourrait alors suffir de repeupler le monde en soi-même pour que l'autre n'existe quasiment plus.

 

 

ça peut être thérapeutique ou peut être même une évolution naturelle. Comme l'enfant qui déifie ses parents, l'ado qui les trouve complètement con et l'adulte qui réalise que ses parents sont juste des humains. 

il y a 28 minutes, Easle a dit :

 

Tout dépend du degré auquel tu te places. A chaque seconde ton seul corps transmet et reçoit des millions d'informations, certes.

Et à un niveau "très" générique, oui, nous transmettons de la culture (quoique de moins en moins contre de plus en plus d'objets et de biens culturels).

Mais à chaque génération il faut pratiquement tout refaire, tout réapprendre depuis le début. C'est ce qui explique qu'on puisse manipuler des populations sur des centaines, voire des milliers de générations, que des croyances puissent se perpétuer, des comportements, des discriminations etc.

Et au final, sur la très longue durée...  Nous avons plus de supputations sur le passé que de connaissances réelles.

 

Le présentisme semble d'ailleurs aller très bien à la quasi totalité de l'espèce. Les connaissances historiques et même la culture générale ne sont souvent qu'un verni culturel pour accéder à des échanges et trouver des partenaires amicaux et/ou sexuels plus qu'un intérêt profond. Et, s'il est toujours possible de s'abriter derrière l'impossibilité de connaître les consciences (lorqu'elles se connaissent elle-même déjà   ), les comportements sont assez conséquents à exposer plus de consommation, plutôt passive, occasionnelle, et oublieuse, que de production.

 

Est-ce cela transmettre... ? Ce qu'il "en reste" !

 

Tu auras toujours ceux qui ont a coeur de transmettre ceux qu'ils savent , ceux qui ne veulent pas ce laisser manipuler .

Je pense que tout au long de sa vie on apprend et c'est de notre devoir de transmattre , bien sur aux personnes interessées par cette transmission .

J'ai approchée divers publics ,10 min de vie a 110 ans , j'ai appris de chacun d'entre eux , oui même a 10 min de vie .

Mais j'ai appris de la nature aussi , sans qui nous ne pourrions survivre .

Le 27/02/2024 à 09:56, Crabe_fantome a dit :

En aparté, l'expérience nous apprend qu'utiliser des petites vexations dans ses phrases n'aide pas à l'échange et à la compréhension. C'est valable pour tout le monde, on a tous un égo et une sensibilité. 

Reste que je suis d'accord que si l'amour ne suffit pas alors qu'est ce qui est supérieur à l'amour ? Sa capacité à ranger ses affaires et à faire la poussière ? 

Quand à la souffrance les stoïciens ont développé le concept d'ataraxie consistant à trouver son bonheur dans l' absence de malheur. Et donc de renoncer à tout ce qui peut nous troubler, l'amour sans doute aussi. Mais qu'est ce qu'on devient dans ce cas ? 

Mais lorsque des (trop peut-être) habitué-e-s ne peuvent plus s'empêcher d'user de ces vexations 'stratégiques' à visée idéologiques, faut-il alors ne jamais répondre ?  Qu'en dit Crabe-épictète ?

Il y a des femmes, et possiblement quelques hommes qui peuvent aimer (du moins le disent-elles/ils) quelqu'un plus que leur amant-e. L'attraction sexuelle semble pouvoir prévaloir sur l'amour, finalement assez souvent.

Mais qu'est-ce alors que l'amour ? Cette question est perpétuelle à cause de cette seule réalité qui est problématique depuis l'origine des temps et déjà intérrogée dans le Banquet ou chez Ovide.

L'amour peut aussi être altéré, oui, par le quotidien, mais ce n'est pas non plus une découverte.

les stoïciens ont développé le concept d'ataraxie      Pas qu'eux ! Je le pensais même plus propre aux épicuriens.

il y a 1 minute, Crabe_fantome a dit :

ça peut être thérapeutique ou peut être même une évolution naturelle. Comme l'enfant qui déifie ses parents, l'ado qui les trouve complètement con et l'adulte qui réalise que ses parents sont juste des humains. 

Mais ne vaut-il pas mieux que l'éducation apprenne, impose, de ne pas en passer par une détestation, qui peut aussi donner des actes (discréditer l'autre auprès d'ami-e-s, sur des réseaux sociaux, voire aller vers des actes plus graves) ?

il y a 5 minutes, PtitAngelina a dit :

Tu auras toujours ceux qui ont a coeur de transmettre ceux qu'ils savent , ceux qui ne veulent pas ce laisser manipuler .

Je pense que tout au long de sa vie on apprend et c'est de notre devoir de transmattre , bien sur aux personnes interessées par cette transmission .

J'ai approchée divers publics ,10 min de vie a 110 ans , j'ai appris de chacun d'entre eux , oui même a 10 min de vie .

Mais j'ai appris de la nature aussi , sans qui nous ne pourrions survivre .

Oui, je te l'ai dit, des millions d'informations par seconde si tu veux prendre cette focale. Mais, de l'état du monde, de l'intelligibilité entre les êtres humains que déduis-tu de la transmission ?

Quel rapport fais-tu entre transmission et manipulation ?

Le 27/02/2024 à 11:27, Crom- a dit :

Elle fait mûrir si elle n'arrive pas a vous détruire.

Encore faut-il avoir le temps pour soi...  Pourquoi la solitude est-elle plus courante, imposante, et destructrice à mesure de l'avancée en âge ?

il y a 5 minutes, Easle a dit :

 

Oui, je te l'ai dit, des millions d'informations par seconde si tu veux prendre cette focale. Mais, de l'état du monde, de l'intelligibilité entre les êtres humains que déduis-tu de la transmission ?

 

Quel rapport fais-tu entre transmission et manipulation ?

 

Certaines transmission sont des manipulations , c'est évidant quant on voit ce qui se passe en ce moment .

C'est a nous de savoir trié les informations .

Pourquoi crois tu que je n'ai pas de télévision chez moi ? 

A chaque fois que j'ai voyager en france ou ailleurs , je me suis interessée aux populations , pas a ce qu'on veux que l'on voie .

il y a 4 minutes, Easle a dit :

Encore faut-il avoir le temps pour soi...  Pourquoi la solitude est-elle plus courante, imposante, et destructrice à mesure de l'avancée en âge ?

Oui le temps est trés important pour ça !  La capacité a s'ennuyer aussi.

Je dirais qu'elle est moins destructrice a mesure de l'avancée en age, car on s'aperçoit aussi de tout se qu'elle apporte, car on réalise aussi que ce a quoi on attachait tant d'importance dans la relation a l'autre avait beaucoup a voir avec l'illusion.

Le 27/02/2024 à 11:35, Passiflore a dit :

Il semble en effet évident que la quête du plaisir sexuel ait pris le pas sur le reste, nombreux étant ceux et celles ne croyant pas (ou plus) en l'amour durable pour x ou y raison, les déçus en amour étant légion ou bien tout simplement parce qu'avoir de multiples partenaires leur convient, ne voulant pas d'attaches affectives.

Il me semble que l'époque et la société actuelle incitent à cela, autrement plus qu'à la spiritualité.

Les courbes ascendantes (expo) de la technologie et de la démographie sont les indicateurs de la réduction de la taille de l'individu, et donc, par compensation, de sa survalorisation, comme pour surnager dans un océan là où auparavant chacun-e traversait la vie à gué, avec plus ou moins de profondeur et de courant.

Un monde à ce point matérialiste qu'il s'agit pour beaucoup, si ce n'est la plupart maintenant de se mettre en ligne pour être choisit amicalement, sentimentalement, ou sexuellement surtout, comme des produits dans des rayons de supermarchés.....

Ce n'est pas un problème de 'spiritualité' mais de sociabilité existentielle, contre l'existentialisme sociétal.

C'est effectivement une 'actualité' 'sociale' de 'l'époque'. Mais était-ce un processus évitable, une direction choisie ? Ou simplement l'évolution de l'espèce ?

il y a 12 minutes, PtitAngelina a dit :

Certaines transmission sont des manipulations , c'est évidant quant on voit ce qui se passe en ce moment .

C'est a nous de savoir trié les informations .

Pourquoi crois tu que je n'ai pas de télévision chez moi ? 

A chaque fois que j'ai voyager en france ou ailleurs , je me suis interessée aux populations , pas a ce qu'on veux que l'on voie .

D'accord, je comprends mieux.

J'ai voyagé ainsi aussi (surtout ailleurs). Nous aurions dû le faire ensemble