Le narcissisme

il y a 4 minutes, Crom- a dit :

Ton approbation a t-elle valeur de vérité ?

Si tu le penses qui de nous deux est attachés a sa pensée ?

 

Même si parfois tu te vois comme un connard ( j'oserais pas dire a tes rares moments de lucidité ) tu es très probablement plus narcissique que moi.

 

Mais bon il ne s'agit pas de faire un concours.

 

Alors on va reprendre. On est en philo, on est pas là pour sortir sa bite ou son venin. Ce n'est pas un concours comme tu le dis mais une invitation à la réflexion. Ma question est ouverte et sans arrière pensée. 

Je n'ai pas de souci avec le narcissisme et j'ai même payé un psy pour retrouver celui qu'on m'avait volé pour tout dire. Tu vois, je pose ma vie perso sur la table, si tu veux t'en servir contre moi c'est OK mais dans un autre sujet, la philo est sacrée, c'est un lieu où on laisse nos peurs et nos a priori à la sortie. 

Ainsi je pense que le narcissisme n'est pas uniquement sur le physique. Il faut un regard sur soi et ce regard est une pensée. 

Tu te sens prêt à répondre à la question sans être sur la défensive ? 

il y a 1 minute, Crabe_fantome a dit :

Ainsi je pense que le narcissisme n'est pas uniquement sur le physique. Il faut un regard sur soi et ce regard est une pensée. 

Tu te sens prêt à répondre à la question sans être sur la défensive ? 

Bien sur que le narcissisme ne porte pas que sur le physique, de la a dire que le regard du narcisse sur lui-même est une pensée...une opinion tout au plus.

Sinon quelle est la question ?

il y a 50 minutes, Crabe_fantome a dit :

Dans toutes tes définitions seul l'altruiste extrême, celui qui s'oublie, celui qui ne s'aime pas, mérite notre approbation. Mais pourtant tu es attaché à ta pensée. Comment tu jugerais cet attachement à toi même ? 

Je répondrais que l'attachement à soi-même est plus lié à l'estime de soi. L'estime de soi est-il une forme de narcissisme ? je m'interroge/.

il y a 1 minute, Crom- a dit :

Bien sur que le narcissisme ne porte pas que sur le physique, de la a dire que le regard du narcisse sur lui-même est une pensée...une opinion tout au plus.

Sinon quelle est la question ?

 

il y a 51 minutes, Crabe_fantome a dit :

Dans toutes tes définitions seul l'altruiste extrême, celui qui s'oublie, celui qui ne s'aime pas, mérite notre approbation. Mais pourtant tu es attaché à ta pensée. Comment tu jugerais cet attachement à toi même ? 

il y a 1 minute, Axo lotl a dit :

Je répondrais que l'attachement à soi-même est plus lié à l'estime de soi. L'estime de soi est-il une forme de narcissisme ? je m'interroge/.

Dès l'instant où je peux développer du narcissisme, à plus ou moins forte dose, en étant à donf de pognon ou plein de muscles ou avec des millions de followers ou en élu de la République, pour moi le physique est seulement un des aspects. 

Je pense aussi qu'on peut être content de gagner correctement sa vie ou de se faire élire maire de sa commune ou de composer une chanson "je me présente, je m'appelle Henri" qui va plaire aux gens, m'apporter de la reconnaissance. 

Pour moi on est dans le narcissisme oui. 

il y a 1 minute, Crabe_fantome a dit :

 

Si je comprend bien tu me demandes qu'est ce qui donne, selon moi, de la pertinence ou de la force a ma pensée ?

Bon déja je ne suis pas assuré de tout, mais quand ça m'arrive sur les choses importantes c'est qu'il y a un prix a payer pour ça, et que ce prix je l'ai payé.

On a rien sans rien, y compris dans la pensée, tout se paye.

Il y a des personnes, beaucoup, qui préfère(raient) ne rien savoir plutôt que de payer le prix. 

il y a 1 minute, Crabe_fantome a dit :

Dès l'instant où je peux développer du narcissisme, à plus ou moins forte dose, en étant à donf de pognon ou plein de muscles ou avec des millions de followers ou en élu de la République, pour moi le physique est seulement un des aspects. 

Je pense aussi qu'on peut être content de gagner correctement sa vie ou de se faire élire maire de sa commune ou de composer une chanson "je me présente, je m'appelle Henri" qui va plaire aux gens, m'apporter de la reconnaissance. 

Pour moi on est dans le narcissisme oui. 

je sais pas si on parle du même truc, pour moi, l'estime de soi, c'est la valeur, Ai-je de la valeur ? pas du tout (je suis nul, une merde), une estime normale (j'ai des défauts et des qualités mais je suis quelqu'un de bien, je vaux quelque chose ou une surestime de soi (je suis un génie)

réussir sa vie, vendre des disques, avoir du pognon, pour moi c'est de la confiance en soi, en ce qu'on fait.

il y a 1 minute, Axo lotl a dit :

je sais pas si on parle du même truc, pour moi, l'estime de soi, c'est la valeur, Ai-je de la valeur ? pas du tout (je suis nul, une merde), une estime normale (j'ai des défauts et des qualités mais je suis quelqu'un de bien, je vaux quelque chose ou une surestime de soi (je suis un génie)

réussir sa vie, vendre des disques, avoir du pognon, pour moi c'est de la confiance en soi, en ce qu'on fait.

Ce n’est pas ça être narcissique à mon sens. 
L’estime de soi quand elle n’est pas excessive me semble fondamentale pour notre bien-être personnel, équilibre et nos rapports à l’autre.

il y a 14 minutes, Crom- a dit :

Si je comprend bien tu me demandes qu'est ce qui donne, selon moi, de la pertinence ou de la force a ma pensée ?

Bon déja je ne suis pas assuré de tout, mais quand ça m'arrive sur les choses importantes c'est qu'il y a un prix a payer pour ça, et que ce prix je l'ai payé.

On a rien sans rien, y compris dans la pensée, tout se paye.

Il y a des personnes, beaucoup, qui préfère(raient) ne rien savoir plutôt que de payer le prix. 

Je voulais dire que dès l'instant où on oppose sa pensée, qu'on juge vraie, à la pensée de l'autre, qu'on juge fausse, il y a peut être une forme de narcissisme. 

Quelqu'un dénué de narcissisme se positionnera sur l'avis des autres, non ? 

il y a 7 minutes, Crabe_fantome a dit :

Je voulais dire que dès l'instant où on oppose sa pensée, qu'on juge vraie, à la pensée de l'autre, qu'on juge fausse, il y a peut être une forme de narcissisme. 

Quelqu'un dénué de narcissisme se positionnera sur l'avis des autres, non ? 

Non franchement je ne crois pas.

Ce serait admettre dans ce cas la que la vérité n'existe pas et ce relativisme a outrance ne mène nulle part, je pourrais même ajouter que seul le mal en profite.

Une personne dénuée de narcissisme s'exprimera parfois contre l'avis des autres, non pas pour leur nuire en quoi que ce soit, non pas pour se grandir elle-même, mais dans un but altruiste, pour le plus grand bien, pour lutter contre ce qui est malveillant ou qui favorise la malveillance.

Bouddha n'avait pas une once de narcissisme et pourtant il s'est exprimé, parfois en remettant certaines personnes ou certains dogmes en question.

il y a 16 minutes, Axo lotl a dit :

je sais pas si on parle du même truc, pour moi, l'estime de soi, c'est la valeur, Ai-je de la valeur ? pas du tout (je suis nul, une merde), une estime normale (j'ai des défauts et des qualités mais je suis quelqu'un de bien, je vaux quelque chose ou une surestime de soi (je suis un génie)

réussir sa vie, vendre des disques, avoir du pognon, pour moi c'est de la confiance en soi, en ce qu'on fait.

La confiance en soi peut être un pré requis pour un succès. Mais je pense qu'apprécier son succès, c'est une forme de narcissisme. Pour rester sur le corps, après 1000km à pieds et 4 kg de perdu, j'étais content de voir mes abdos pour Noël. 

Demain je vais jouer sur une grosse scène, et je vais en tirer un plaisir. 

Si en plus je gagne au loto je ferai comme l'oncle Picsou qui plonge dans sa piscine de billets. 

Je pourrais aussi placer mon narcissisme comme ceux qui s'écoutent parler. 

il y a 19 minutes, Elisa* a dit :

Ce n’est pas ça être narcissique à mon sens. 
L’estime de soi quand elle n’est pas excessive me semble fondamentale pour notre bien-être personnel, équilibre et nos rapports à l’autre.

À quel moment c'est excessif et pour qui surtout... La question est là. Si j'aime regarder mon corps dans le miroir des vestiaires après 2h à avoir levé de la fonte, est-ce préjudiciable ? Suis je excessivement narcissique ? 

il y a 1 minute, Crabe_fantome a dit :

La confiance en soi peut être un pré requis pour un succès. Mais je pense qu'apprécier son succès, c'est une forme de narcissisme. Pour rester sur le corps, après 1000km à pieds et 4 kg de perdu, j'étais content de voir mes abdos pour Noël. 

Demain je vais jouer sur une grosse scène, et je vais en tirer un plaisir. 

Si en plus je gagne au loto je ferai comme l'oncle Picsou qui plonge dans sa piscine de billets. 

Je pourrais aussi placer mon narcissisme comme ceux qui s'écoutent parler. 

Comme quoi un même concept ne résonne pas ou n'est pas compris de la même façon. 

A part ton dernier exemple, pour moi le reste ne se situe pas dans le narcissisme. 

il y a 4 minutes, Crom- a dit :

Non franchement je ne crois pas.

Ce serait admettre dans ce cas la que la vérité n'existe pas et ce relativisme a outrance ne mène nulle part, je pourrais même ajouter que seul le mal en profite.

Une personne dénuée de narcissisme s'exprimera parfois contre l'avis des autres, non pas pour leur nuire en quoi que ce soit, non pas pour se grandir elle-même, mais dans un but altruiste, pour le plus grand bien, pour lutter contre ce qui est malveillant ou qui favorise la malveillance.

Bouddha n'avait pas une once de narcissisme et pourtant il s'est exprimé, parfois en remettant certaines personnes ou certains dogmes en question.

Tu places la barre haute avec Bouddha. Paradoxalement, s'attacher au bouddhisme c'est estimer qu'on est dans le vrai non ? 

il y a 3 minutes, Axo lotl a dit :

Comme quoi un même concept ne résonne pas ou n'est pas compris de la même façon. 

A part ton dernier exemple, pour moi le reste ne se situe pas dans le narcissisme. 

Le sujet m'a invité à repenser ma vie à travers ce prisme. À me remettre en question sur mon narcissisme. Mon plaisir à regarder mes abdos, à regarder mon compte en banque, à regarder mes followers, à regarder mon succès musical. 

Le mythe de Narcisse nous explique qu'on ne devrait pas resté bloqué dans cette contemplation de nous même, mais il est parfaitement autorisé de se regarder de temps en temps. 

Comment d'ailleurs se remettre en question s'il n'y a pas ce regard sur nous même ? Je dois accepter cette part de narcissisme plutôt que de la refouler. Oui je me suis maté les abdos en sortant de la douche et j'ai aimé ça. 

il y a 5 minutes, Crabe_fantome a dit :

Tu places la barre haute avec Bouddha. Paradoxalement, s'attacher au bouddhisme c'est estimer qu'on est dans le vrai non ? 

Bah oui, mais si ça peut aider a faire comprendre ma pensée...

Le bouddhisme prône le non attachement et ça va loin dans le récursif !

Par exemple il est dit que c'est la vacuité qui est au coeur de toute chose et qu'il ne faut pas s'attacher a la vacuité.

Mais je ne m'affilie pas au bouddhisme, j'essaye de prendre le bon partout ou il se trouve. 

il y a 3 minutes, Crabe_fantome a dit :

Le sujet m'a invité à repenser ma vie à travers ce prisme. À me remettre en question sur mon narcissisme. Mon plaisir à regarder mes abdos, à regarder mon compte en banque, à regarder mes followers, à regarder mon succès musical. 

Le mythe de Narcisse nous explique qu'on ne devrait pas resté bloqué dans cette contemplation de nous même, mais il est parfaitement autorisé de se regarder de temps en temps. 

Comment d'ailleurs se remettre en question s'il n'y a pas ce regard sur nous même ? Je dois accepter cette part de narcissisme plutôt que de la refouler. Oui je me suis maté les abdos en sortant de la douche et j'ai aimé ça. 

En fait pour moi le narcissisme ne se définit que dans la relation à l'autre. Sinon pour moi il s'agit d'estime de soi.

à l’instant, Crom- a dit :

Bah oui, mais si ça peut aider a faire comprendre ma pensée...

Le bouddhisme prône le non attachement et ça va loin dans le récursif !

Par exemple il est dit que c'est la vacuité qui est au coeur de toute chose et qu'il ne faut pas s'attacher a la vacuité.

Mais je ne m'affilie pas au bouddhisme, j'essaye de prendre le bon partout ou il se trouve. 

 

Un autre pilier du bouddhisme est la voie du milieu : ni trop, ni trop peu. Le narcissisme pourrait s'y faire une petite place. 

il y a 3 minutes, Crabe_fantome a dit :

À me remettre en question sur mon narcissisme. Mon plaisir à regarder mes abdos, à regarder mon compte en banque, à regarder mes followers, à regarder mon succès musical. 

Le mythe de Narcisse nous explique qu'on ne devrait pas resté bloqué dans cette contemplation de nous même, mais il est parfaitement autorisé de se regarder de temps en temps. 

Comment d'ailleurs se remettre en question s'il n'y a pas ce regard sur nous même ? Je dois accepter cette part de narcissisme plutôt que de la refouler. Oui je me suis maté les abdos en sortant de la douche et j'ai aimé ça. 

On est d'accord que pour une personne qui est tombée au fond du trou, si cultiver un peu de narcissisme peut l'aider  a remonter la pente il n'y a rien de mal a cela.

Si tu es sur le point de mourir de froid, on ne va pas de traiter d'alcoolique si tu bois de la vodka pour te soutenir.

à l’instant, Axo lotl a dit :

En fait pour moi le narcissisme ne se définit que dans la relation à l'autre. Sinon pour moi il s'agit d'estime de soi.

Tu veux dire comme le talent ? Si on me dit que j'ai du talent c'est que j'en ai alors que si c'est moi qui dit avoir du talent je deviens narcissique?

il y a 2 minutes, Crabe_fantome a dit :

Un autre pilier du bouddhisme est la voie du milieu : ni trop, ni trop peu. Le narcissisme pourrait s'y faire une petite place. 

Il y a plusieurs niveaux dans la pratique du bouddhisme, comme dans toute spiritualité, je suppose qu'ils sont trés tolérants envers les débutants.