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Hommage à Robert Badinter : LFI ne digère pas d’en être exclu (et compte s’y rendre quand même)

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DroitDeRéponse

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Membre, 88ans Posté(e)
ouest35 Membre 28 230 messages
Maitre des forums‚ 88ans‚
Posté(e)
il y a 8 minutes, versys a dit :

Ce scénario catastrophe est pourtant fort probable.

A propos de ce contexte, Jean Luc Mélenchon a déclaré il y a quelques années "Marine le Pen ne sera jamais élue, si une chèvre se présentait au deuxième tour contre Marine le Pen, la chèvre serait élue."

Vous, vous parlez d'un "éternel Poulidor".....

Mais si le panel politique reste en l'état jusqu'en 2027, rien ne garantit que Marine le Pen ne puisse accéder à la Fonction suprême, après quoi, le barnum que vous décrivez sera inévitable.

Vous savez vous qui sera en face de Marine Le Pen ??? Moi non ... Macron est sorti d'un chapeau on peu très bien avoir un autre chapeau !!!

ce n'est pas le sujet d'ailleurs "Hommage à Robert Badinter : LFI ne digère pas d’en être exclu (et compte s’y rendre quand même)"

il y a 2 minutes, jacky29 a dit :

alors ne t'en mêle pas... 

Réflexion de première année de maternelle gnagna !!!

Modifié par ouest35
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Membre, 71ans Posté(e)
jacky29 Membre 40 501 messages
Maitre des forums‚ 71ans‚
Posté(e)
il y a 4 minutes, ouest35 a dit :

Vous savez vous qui sera en face de Marine Le Pen ??? Moi non ... Macron est sorti d'un chapeau on peu très bien avoir un autre chapeau !!!

ce n'est pas le sujet d'ailleurs "Hommage à Robert Badinter : LFI ne digère pas d’en être exclu (et compte s’y rendre quand même)"

Réflexion de première année de maternelle gnagna !!!

Hommage à Robert Badinter : LFI ne digère pas d’en être exclu (et compte s’y rendre quand même)

je te rappelle charitablement le topic et tu es aussi HS que moi quand je discute avec Versys. 

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Membre, Posté(e)
versys Membre 18 317 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 12 minutes, Yann Begervil a dit :

je ne vois pas pourquoi il n'aurait pas une majorité (m relative) a l'assemblée, si les Français ont voté pour le mettre au pouvoir ??

Oui, une majorité de français, mais quelle majorité ??

Car une fois Marine le Pen élue, qui dit que cette même majorité, prenant conscience des conséquences de cette élection et, d'une part, des capacités réelles de cette présidente dans les domaines sociaux, économiques, relationnels internationaux, etc... puis, d'autre part, devant le barnum d'opposition dans la rue que cette élection aura provoqué, ne changera pas son orientation de vote pour les législatives ??

D'autant plus qu' à ce moment là, les abstentionnistes feront le déplacement pour voter contre le parti présidentiel au pouvoir.

il y a 6 minutes, ouest35 a dit :

Vous savez vous qui sera en face de Marine Le Pen ??? Moi non ... Macron est sorti d'un chapeau on peu très bien avoir un autre chapeau !!!

Tout à fait, et je souhaite vraiment que d'ici 2027, un nouveau leader de formation politique, ou apolitique, porteur d'un projet novateur, émerge.

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Membre, 55ans Posté(e)
Danoketian Membre 17 003 messages
Maitre des forums‚ 55ans‚
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il y a une heure, jacky29 a dit :

ce qui nous fera exclure de l'Union européenne... voilà pourquoi le RN est pour.

c'est une façon de torpiller l'Europe et en plus, c'est bassement démagogique. 

Comme a dit new, MLP n'était plus pour la peine de mort dans son programme. 

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 775 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
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Il y a 10 heures, Danoketian a dit :

Il faut respecter le choix de la famille et la LFI ne devrait pas y aller mais ce n'est que mon avis. 

D’un autre côté JLM a raison de souligner que c’est un hommage national et que donc nul ne doit être exclu . 
Une autre option pourrait être d’annuler la cérémonie nationale lorsque la famille souhaite exclure des représentants nationaux ?

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Membre, 55ans Posté(e)
Danoketian Membre 17 003 messages
Maitre des forums‚ 55ans‚
Posté(e)
à l’instant, DroitDeRéponse a dit :

D’un autre côté JLM a raison de souligner que c’est un hommage national et que donc nul ne doit être exclu . 
Une autre option pourrait être d’annuler la cérémonie nationale lorsque la famille souhaite exclure des représentants nationaux ?

Exact mais pour moi seul la famille doit choisir qui peut assister national ou pas. 

C'est leur proche qui vient de partir. 

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Membre, 31ans Posté(e)
Bill-Billou Membre 231 messages
Forumeur forcené ‚ 31ans‚
Posté(e)

J'ai un respect profond pour la mémoire de Robert Badinter qui faisait partie de ces rares hommes de gauche de conviction avec lesquels il est possible de débattre.

Si l’on prend l’exemple du Texas, la peine de mort y est effective (8 exécutions en 2023) et les peines de prisons à perpétuité y sont réellement exécutées (notamment avec la fameuse règle des 3 coups). Pourtant, le taux d’homicides y est 4,5 fois plus élevé qu’en France. On peut même dire que le Texas cumule parfois les 2 peines puisque certains condamnés sont exécutés après plusieurs décennies dans les couloirs de la mort.
R.Badinter avait d’ailleurs relevé que la peine de mort n’avait aucun caractère dissuasif puisque Patrick Henri lui-même s’y était déclaré à plusieurs reprises favorable avant de devenir lui-même un odieux criminel.
De même, et là je suis d’accord, ceux qui prétendaient que la prison à vie avait un caractère encore plus dissuasif étaient tout autant dans l’erreur et les chiffres du Texas cités plus haut le montre. C’est qu’on estime souvent qu’un criminel agit de manière rationnelle, pesant le pour et le contre, la part bénéfice-risque. C’est une erreur. Bien souvent, le criminel est incapable de se projeter au-delà des quelques jours qui suivent. De fait, près de 30% des détenus présentent des troubles psychologiques importants: comment espère-t-on que ceux-ci aient pu réfléchir sainement aux conséquences de leurs actes ?
Enfin, les conditions carcérales, notamment en France, montrent que la peine n’est pas seulement une affaire de 2 ou 3 décennies de prison. Les cellules de 9m2 sont souvent partagées par plusieurs détenus. Il y a 6 fois plus de suicides en prison. La santé des prisonniers se dégrade bien plus vite: stress, solitude, sédentarité, addictions, violence, etc … abrègent l’espérance de vie des détenus.
Bref, les conséquences de 20 ou 30 années en détention se payent cher bien après la sortie.
Si l’on regarde les pays au plus faible taux d’homicides (Danemark, Irlande, Nouvelle-Zélande, Autriche, Portugal,…), on constate qu’aucun ne pratique la peine de mort ou la perpétuité réelle.
Je pense que la sécurité est une affaire bien trop complexe pour limiter notre réflexion à la nature de la répression. De nombreux facteurs en perpétuelle évolution entrent en jeu. C’est pourquoi les questions de sécurité autour de ses piliers principaux (prévention, précaution, répression) doivent être constamment posées, les mesures évaluées régulièrement et modifiées en conséquence.

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Membre, 88ans Posté(e)
ouest35 Membre 28 230 messages
Maitre des forums‚ 88ans‚
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Il y a 1 heure, jacky29 a dit :

Hommage à Robert Badinter : LFI ne digère pas d’en être exclu (et compte s’y rendre quand même)

je te rappelle charitablement le topic et tu es aussi HS que moi quand je discute avec Versys. 

Sauf que moi j'ai l'honnêteté de le dire je n'accuse pas mon interlocuteur ... Bonne soirée ! :mouai:

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Membre, Posté(e)
versys Membre 18 317 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)

Hommage à Robert Badinter : LFI ne digère pas d’en être exclu (et compte s’y rendre quand même)

Forcément, se prétendre insoumis c'est avant tout s'affranchir de toute règle au profit de l'outrance.

Après quoi, la victimisation reste le meilleur recours argumentaire des fistes... :)

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Membre, 71ans Posté(e)
jacky29 Membre 40 501 messages
Maitre des forums‚ 71ans‚
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Il y a 12 heures, Danoketian a dit :

Comme a dit new, MLP n'était plus pour la peine de mort dans son programme. 

c'est ce qu'elle dit au niveau personnel... mais elle proposerait un référendum sur le sujet si elle devenait présidente... d'après toi, pourquoi ce référendum possible? 

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 775 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
Il y a 22 heures, K-sos a dit :

Le RN est pour la peine de mort.

Il a indiqué respecter la volonté de la famille et ne participera pas 

Il y a 20 heures, LAKLAS a dit :

Reste à savoir si le coût des obsèques est financé par l'état Français ou par la famille Badinter. Si il est financé tout ou partie par l'état Français alors ce sont des obsèques nationales et je ne vois pas pourquoi LFI serait exclue, ce sont des élus du peuple Français et représentent des millions ou des centaines de milliers de citoyens Français. Maintenant, si c'est la famille Badinter qui finance à 100% alors ce sont des obsèques privées et LFI n'a rien à y faire si la famille ne le souhaite pas, mais on ne peut pas avoir le beurre et l'argent du beurre ! :sleep:

Il ne s’agit pas d’obsèques 

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 775 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
Il y a 18 heures, Pierrot89 a dit :

L'absence de FI et de RN est un épiphénomène de la belle cérémonie d'hommage à Robert Badinter.

FI ne sera pas absente 

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Membre, Explorateur de Nuages, 47ans Posté(e)
Pheldwyn Membre 25 241 messages
47ans‚ Explorateur de Nuages,
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Il y a 21 heures, new caravage a dit :

Ben on a bien acceuilli le RN à la marche contre l'antisémitisme et il me semble   que nous avons un certain sens du discernement,

Bah non, et c'est bien le problème.

 

Il y a 21 heures, new caravage a dit :

l'antisémitisme agressif et meurtrier en 2024 ne vient pas  de l'idéologie RN 

Ah bon ? Ils n'ont pas un ancien libraire négationniste comme députés au RN ?

De plus, tu m'expliqueras en quoi l'idéologie  de LFI, à savoir oeuvrer pour un cessez le feu et la libération des otages, serait une idéologie "meurtrière" ?

C'est plutôt soutenir le gouvernement d'extrême-droite israélien dans leurs bombardements massifs de civils qui est meurtrier actuellement, en l'occurrence.

Des dizaines de milliers d'innocents tués, c'est ça la solution pour rendre hommage aux victimes du 7 octobre ?? (Qui en plus la plupart militaient pour la paix !)

 

Il y a 21 heures, new caravage a dit :

            Ca c'est LFI qui instille le poison de la bête immonde!

Toujours pas.

La bête immonde, c'est celle qui tue des innocents au nom d'une idéologique : les islamistes, le Hamas, mais aussi les extrémistes israéliens qui mènent une purification ethnique à Gaza, qui ne veulent aucunement la paix mais sèment tout autant la mort.

 

Et en France la bête immonde, c'est celle qui veut à tout prix mettre au ban de la société des citoyens du faits de leur religion, sexe ou origine. Le RN n'a jamais représenté un autre idéal que celui-là !!

Je ne comprends décidément pas comment certains peuvent s'encanailler en connaissance de cause avec ce genre de raclures : ce qui était hier et reste aujourd'hui inacceptable envers les juifs l'est tout autant envers les musulmans.

 

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 775 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
Il y a 18 heures, frunobulax a dit :

La famille est totalement en droit de ne pas vouloir la présence de certains politiques lors d'une cérémonie privée.

Dans le cas présent, il s'agit d'un hommage national, organisé et financé par l'état français, et donc censé dépasser les clivages politiques.

 

Tout à fait. En dehors de disposition testamentaire, et en cas de conflit avec la famille , ne faudrait-il pas lui proposer de ne pas organiser de cérémonie nationale ? ( Peut-être est ce le cas ? )

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Membre, Explorateur de Nuages, 47ans Posté(e)
Pheldwyn Membre 25 241 messages
47ans‚ Explorateur de Nuages,
Posté(e)
Il y a 20 heures, new caravage a dit :

Nous aussi on doit dire merci à Badinter :

                     Ce qui a fait de Robert Badinter un allié des droits LGBT (tetu.com)

En soutenant le RN contre la gauche ??

Ce serait comique si ce n'était aussi affligeant :mouai:

 

 

Il y a 17 heures, coucoucou a dit :

ben comme ça, au lieu de parler de cet hommage, on va les chercher eux dans la foule.....c'est ce qu'ils veulent.

Moi, je serais les journalistes, je les shunte, j'en parle pas......

C'est justement ce qu'ils n'ont pas fait.

Ils y sont allés et ont évité de répondre aux journalistes. 

Modifié par Pheldwyn
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Membre, Explorateur de Nuages, 47ans Posté(e)
Pheldwyn Membre 25 241 messages
47ans‚ Explorateur de Nuages,
Posté(e)
Il y a 14 heures, new caravage a dit :

Il y a pas mal de gens qui votent à gauche et qui sont partisans de la peine de mort .

Mais oui, les gens qui votent à gauche sont pour la peine de mort, pour l'antisémitisme, ...

Bientôt tu vas nous expliquer qu'ils sont pour le libéralisme économique et contre l'IVG. 

 

Je veux dire : quitte à déformer le réel et raconter des conneries, autant y aller à fond !!

 

Il y a 14 heures, Yann Begervil a dit :

je ne vois pas pourquoi il n'aurait pas une majorité (m relative) a l'assemblée, si les Français ont voté pour le mettre au pouvoir ??

Surtout lorsque l'on voit la porosité avec une partie de la droite qui n'a plus aucun repère moral.

Modifié par Pheldwyn
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Membre, Explorateur de Nuages, 47ans Posté(e)
Pheldwyn Membre 25 241 messages
47ans‚ Explorateur de Nuages,
Posté(e)
il y a 19 minutes, DroitDeRéponse a dit :

FI ne sera pas absente 

N'a pas été absente.

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Membre, Explorateur de Nuages, 47ans Posté(e)
Pheldwyn Membre 25 241 messages
47ans‚ Explorateur de Nuages,
Posté(e)

Je pense que certains n'ont pas compris la notion d'hommage national.

 

Ce ne sont ni des obsèques, ni un hommage privé, ni une réunion de famille ou d'amis.

C'est la décision pour la République et ses représentants de rendre hommage à la mémoire d'un homme, pour ce qu'il a apporté à la République.

Concernant Robert Badinter, il s'agit bien évidemment de l'abolition de la peine de mort, de la dépénalisation de l'homosexualité et de son oeuvre pour la justice.

Bref, des combats et des valeurs fondamentalement humanistes, et oserais-je le dire, de gauche qui plus est.

En conclusion, tout député ou représentant de la nation qui se reconnaît dans ces avancés et voudrait rendre hommage à l'homme au travers de ces combats n'a pas à être écarté d'une telle cérémonie.

C'est totalement abject et complètement déplacé de vouloir polémiquer, ou de décider qui a le droit d'adhérer ou non aux valeurs de la république ou aux cérémonies qui reconnaissent ses valeurs.

C'est là un glissement, déjà entamé par la Macronie avec son arc républicain qui se plaçait en juge et arbitre, alors qu'ils ne représentent en aucun cas une quelconque neutralité en la matière (surtout lorsque l'on voit leurs accointances et manoeuvres politiques à l'avantage de l'extrême-droite, ou si l'on s'intéresse à leur bilan et leur habitude de fouler au pied l'esprit démocratique et republicain).

 

Sinon, la famille a au final rendu un beau service à Marine Lepen : ceux-ci ont clairement saisi la balle au bond, car on ne peut pas dire que les combats de Badinter soient alignés avec leurs valeurs.

 

 

Mais bien évidemment, le plus désespérant en la matière, c'est d avoir à quel point le stratagème a pris.

Les médias et la droite ont finalisé ce qu'ils avaient entamé il y a quelques années : banaliser puis légitimer la parole raciste du FN.

On en est arrivé à un point où ils ont réussit, par la comm', la propagande, et  la manipulation des esprits (j'en reste ébahi, à vrai dire !), à inverser la hiérarchie des valeurs morales.

A faire apparaître la gauche, plus précisément LFI (car c'est l'opposant politique à abattre pour cette droite, car la seule formation qui a représenté aux dernières presidentielles un risque pour leurs intérêts), comme un parti antisémite (alors que c'est concrètement aux antipodes de leurs valeurs, programmes et discours, et qu'historiquement et en sciences politiques on sait où se trouvent les antisémites) ... Et dans le même temps à purifier artificiellement le RN de tous ses pêchés, quand bien même ce parti fait parti intégrante de la fachosphère et de ses groupuscules antisémites.

 

Bien évidemment, on peut remettre en cause la stratégie de comm' impulsive et obstinée de LFI qui a pu se laisser enfermer dans ce piège, mais clairement ils n'ont pas la responsabilité de celui-ci.

 

C'est assez puant, parce que ceux qui opèrent et manipulent les esprits le font en toute connaissance de cause et à dessein.

La dédiabolisation du FN n'est pas un hasard, c'est une campagne de comm' et de propagande subtilement menée.

 

On se demande où l'on est lorsque l'on voit tous ces journalistes relayer en coeur les mêmes accusations stupides : "mais vous n'avez aucun respect pour les familles" ?

Que certains d'entre vous le pensent c'est votre droit et votre ressenti.

Mais des journalistes n'ont normalement pas le rôle de tomber dans un panneau aussi gros et de colporter cette énième propagande.

Ils sont censés savoir ce qu'est un hommage national. Ils sont censés donner du recul à la pensée, pas l'accompagner dans la boue du simplisme.

 

Le cynisme de nos dirigeants et le formatage de la pensée par les médias est de plus en plus désespérante.

Tout ce petit monde fait le lit du RN, et je n'arrive plus à m'enlever de l'idée que ce ne peut-être qu'à dessein.

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 775 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
il y a 4 minutes, Pheldwyn a dit :

C'est là un glissement, déjà entamé par la Macronie avec son arc républicain qui se plaçait en juge et arbitre, alors qu'ils ne représentent en aucun cas une quelconque neutralité en la matière (surtout lorsque l'on voit leurs accointances et manoeuvres politiques à l'avantage de l'extrême-droite, ou si l'on s'intéresse à leur bilan et leur habitude de fouler au pied l'esprit démocratique et republicain).

Desinfox?

La demande de ne pas assister à la cérémonie nationale émane de la famille ( et aux invalides de familles ) et non de la “macronie”

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