L'intelligence de la moquerie

il y a 11 minutes, Elisa* a dit :

Ça été déjà fait plus haut dans le fil. 

Je me suis juste recentrée sur le sujet de base qui est l’intelligence de la moquerie.

Pour moi, les blagues sont un contre-exemple, particulièrement relous, rarement drôles car elles ont pour objet bien souvent la moquerie d’un certain type de personnes, de communautés. Bref ! 

Je n'ai pas vraiment de définition de blague, pour moi "tire sur mon doigt" c'est une blague qui ne vise personne ou tout le monde. Ça pose la question de ce qui est drôle pour x mais pas pour y. Est ce que Sacré Graal est drôle ? Pour moi oui. Pour d'autres je ne suis pas sur. 

Mais puisqu'on est sur la moquerie je te répondrais (juste parce que ça me fait rire, ne le prend pas trop mal) "oui tu as raison"

il y a 5 minutes, CAL26 a dit :

Pour commencer il y a une marge entre bienveillance et malveillance. Je le répète si tu fais des blagues qui ne ciblent pas une personne en particulier, la morale n'a aucun mot à dire. Si tu fais des blagues ou plutôt si tu te moques d'une personne en particulier, ta cible est potentiellement plus fragile et si tu ne la connais pas et même si tes intentions sont bonnes, tu ne feras pas preuve de bienveillance. Si  elle se marre sincèrement, tu auras eu de la chance. 

Je ne suis pas là pour définir un savoir-vivre mais je donne juste mes repères en matière d'humour, de rire, de moquerie. Je ne fais pas toujours preuve non plus de bienveillance mais j'ai quelques freins en société et encore plus quand je suis à portée de baffes.

Enchantant m'a ciblé sur mon âge et je l'ai trouvé très drôle. Je viens de cibler Elisa. Je me suis fait ban en ciblant ***k (alors que j'étais plutôt fier de ma blague soit dit en passant). Si le rire implique cette anesthésie du cœur, alors peut être que je ne suis pas du tout bienveillant. Ça ne me dérange pas non plus et en plus ça ferait de moi une cible parfaite pour des moqueries. Pas évidentes pour faire rire ceci dit. 

IRL je dois être un très grand chanceux parce-que je fais marrer tout le monde en deux minutes. Sur un forum moraliste par contre je risque de faire rire personne. Tiens ça me rappelle quand j'ai raconté "pas de bras, pas de chocolat" à mon ex japonaise. L'humour noir est très peu présent au Japon et elle m'a répondu "oh la pauvre petite fille !". Ce qui me fait encore rire. 

J'ai quelques freins aussi en société, mais ça tient à vraiment pas grand chose. Je pense comme un mec bourré 24/24, j'ai très peu d'inhibition et je mets mon intelligence au service de mon humour parce que c'est une putain de bonne drogue

Ça implique par contre d'écarter les moralistes, les bien-pensants, les susceptibles et les baffeurs de mon entourage. Je suis gagnant partout

il y a 5 minutes, Crabe_fantome a dit :

Enchantant m'a ciblé sur mon âge et je l'ai trouvé très drôle. Je viens de cibler Elisa. Je me suis fait ban en ciblant ***k (alors que j'étais plutôt fier de ma blague soit dit en passant). Si le rire implique cette anesthésie du cœur, alors peut être que je ne suis pas du tout bienveillant. Ça ne me dérange pas non plus et en plus ça ferait de moi une cible parfaite pour des moqueries. Pas évidentes pour faire rire ceci dit. 

IRL je dois être un très grand chanceux parce-que je fais marrer tout le monde en deux minutes. Sur un forum moraliste par contre je risque de faire rire personne. Tiens ça me rappelle quand j'ai raconté "pas de bras, pas de chocolat" à mon ex japonaise. L'humour noir est très peu présent au Japon et elle m'a répondu "oh la pauvre petite fille !". Ce qui me fait encore rire. 

J'ai quelques freins aussi en société, mais ça tient à vraiment pas grand chose. Je pense comme un mec bourré 24/24, j'ai très peu d'inhibition et je mets mon intelligence au service de mon humour parce que c'est une putain de bonne drogue

Ça implique par contre d'écarter les moralistes, les bien-pensants, les susceptibles et les baffeurs de mon entourage. Je suis gagnant partout

L'expression "pas de bras pas de chocolat", c'est plutôt plat et pauvre (image morte). C'est difficile de percevoir une autre situation, sinon la situation objective présentée ... C'est sans humanité .

il y a 10 minutes, Crabe_fantome a dit :

Enchantant m'a ciblé sur mon âge et je l'ai trouvé très drôle. Je viens de cibler Elisa. Je me suis fait ban en ciblant ***k (alors que j'étais plutôt fier de ma blague soit dit en passant). Si le rire implique cette anesthésie du cœur, alors peut être que je ne suis pas du tout bienveillant. Ça ne me dérange pas non plus et en plus ça ferait de moi une cible parfaite pour des moqueries. Pas évidentes pour faire rire ceci dit. 

IRL je dois être un très grand chanceux parce-que je fais marrer tout le monde en deux minutes. Sur un forum moraliste par contre je risque de faire rire personne. Tiens ça me rappelle quand j'ai raconté "pas de bras, pas de chocolat" à mon ex japonaise. L'humour noir est très peu présent au Japon et elle m'a répondu "oh la pauvre petite fille !". Ce qui me fait encore rire. 

J'ai quelques freins aussi en société, mais ça tient à vraiment pas grand chose. Je pense comme un mec bourré 24/24, j'ai très peu d'inhibition et je mets mon intelligence au service de mon humour parce que c'est une putain de bonne drogue

Ça implique par contre d'écarter les moralistes, les bien-pensants, les susceptibles et les baffeurs de mon entourage. Je suis gagnant partout

Je ne sais pas ce que c'est un moraliste, un bien-pensant. En général c'est quelqu'un qui vous reproche quelque chose et que le dit reproche vous déplaît. Sinon, ça n'a rien de péjoratif, on a tous besoin de morale et d'essayer de bien penser.

Pour le reste tu continues à confondre pas mal de choses. Tu me parles d'humour noir, alors qu'on discutait de la bienveillance quand les moqueries visent une personne en particulier. Alors je le répète, l'humour est fondamentalement amoral.

il y a 9 minutes, Satya, l'origine a dit :

L'expression "pas de bras pas de chocolat", c'est plutôt plat et pauvre (image morte). C'est difficile de percevoir une autre situation, sinon la situation objective présentée ... C'est sans humanité .

C'est précisément parce que c'est sans humanité que c'est drôle. C'est le 1ère mécanique du rire décrit par Bergson dans son livre : la mécanisation du vivant. Chaplin qui devient un robot dans "les temps modernes" c'est drôle justement parce qu'il perd son humanité de travailleur. 

En outre le rire va parfois plus loin et le bide est toujours un ressort comique. Surtout si tu le couple à une répétition (2nde mécanique décrit par Bergson, la répétition). Ainsi quand tu fais un bide tu donnes l'occasion de rire sur toi. 

il y a 28 minutes, Crabe_fantome a dit :

C'est précisément parce que c'est sans humanité que c'est drôle. C'est le 1ère mécanique du rire décrit par Bergson dans son livre : la mécanisation du vivant. Chaplin qui devient un robot dans "les temps modernes" c'est drôle justement parce qu'il perd son humanité de travailleur. 

En outre le rire va parfois plus loin et le bide est toujours un ressort comique. Surtout si tu le couple à une répétition (2nde mécanique décrit par Bergson, la répétition). Ainsi quand tu fais un bide tu donnes l'occasion de rire sur toi. 

La frustration extrême (point mort) au service de la fonctionnalité dans le sens du mal à l'état pur, des mécanismes de l'instinct de survie généralement activés, en ce cas-là, à un niveau primitif . La frustration extrême, laisse alors (lutte impossible principe d'inertie point mort )place au théâtre ((vivant=rire jubilatoire(expérience humaine)≠moi)) absurde et morbide, dans le sens de la démence, le cadavre claquant des dents*, comme mu mécaniquement par un dernier soubresaut purement physique, comme le vieux type déglingué dans les contes de la crypte, une émission des années 90  .

*C'est une interprétation du rire ... Mensonge; je ne peux pas y aller (( odeur état de décomposition/rejet)).

il y a 10 minutes, CAL26 a dit :

Je ne sais pas ce que c'est un moraliste, un bien-pensant. En général c'est quelqu'un qui vous reproche quelque chose et que le dit reproche vous déplaît. Sinon, ça n'a rien de péjoratif, on a tous besoin de morale et d'essayer de bien penser.

Pour le reste tu continues à confondre pas mal de choses. Tu me parles d'humour noir, alors qu'on discutait de la bienveillance quand les moqueries visent une personne en particulier. Alors je le répète, l'humour est fondamentalement amoral.

Disons qu'un moraliste ou un bien pensant c'est quelqu'un qui ne décroche pas de son rôle. On est tous des être moraux, on respecte les autres et la loi. Mais il y a un moment où il est 4h du matin, on est arrêté un feu rouge depuis 3 minutes, rien ne bouge, on a une visibilité sur 800m de part et d'autres, alors on grille ce feu. Le moraliste grillera peut être aussi le feu en cachette mais il nous crachera à la gueule en apprenant que nous on l'a fait. Ça devait te rappeller un personnage de Molière : le fameux Tartuffe ! "cachez ce sein que je ne saurais voir !" c'est ça le moraliste et le bien pensant d'aujourd'hui. 

Oui c'est vrai que je peux avoir tendance à m'éparpiller, j'ai l'habitude des grands bureaux avec beaucoup de bordel dessus et des pages Chrome avec 25 onglets ouverts. 

Aujourd'hui on a pas tous la chance d'avoir un esclave chez soi. Dans la Rome Antique, un esclave (le moniteur) se tenait derrière un général victorieux pour lui rappeler "memento Mori" n'oublie pas que tu es mortel, lorsque celui ci s'emballait d'orgueil. Cibler un ami ou une connaissance et le moquer lorsqu'il s'emballe à son tour, c'est précisément ce qu'on attend de la part d'une personne bienveillante. L'humour moquant alors une personne est fondamentalement moral. 

Il y a 17 heures, eriu a dit :

Alors autant je vois la méchanceté ( notamment dans les dessins qui sont très parlant) dans la moquerie , autant je ne la vois pas dans la taquinerie sauf , et c'est pour tout , si on est dans des litanies , répétitions , là c'est du harcèlement . Ce peut être au sein même , d'une famille ( sans qu'ils ne se rendent compte de rien ) ou entre amis ou autre ..  

Peut être qu'à l'époque de Victor Hugo , le terme avait un sens différent , je ne sais pas .

Il faut comprendre cette citation de Victor Hugo dans le sens que les bons ne peuvent faire pire que de simples taquineries qui ne sont pas méchantes justement.

il y a 38 minutes, sovenka a dit :

Il faut comprendre cette citation de Victor Hugo dans le sens que les bons ne peuvent faire pire que de simples taquineries qui ne sont pas méchantes justement.

Ou bien que Hugo a remarqué que les gens riaient lorsqu'il y avait des chutes et des glissades. C'est plus fort que nous, mais on se marre devant des vidéos de gadins où des gens (ou des animaux) se font un peu mal. 

il y a 8 minutes, Crabe_fantome a dit :

Ou bien que Hugo a remarqué que les gens riaient lorsqu'il y avait des chutes et des glissades. C'est plus fort que nous, mais on se marre devant des vidéos de gadins où des gens (ou des animaux) se font un peu mal. 

c'est vrai , quelqu'un qui se ramasse la goule , ça fait rire , ça vient de l'enfance sans doute , les films a la " charlot "   ?

il y a 6 minutes, G2LLOQ a dit :

c'est vrai , quelqu'un qui se ramasse la goule , ça fait rire , ça vient de l'enfance sans doute , les films a la " charlot "   ?

Je crois que ça a toujours été là. Je n'imagine pas des films fabriquer un humour qui n'existe pas avant. Je pense qu'on trouvera des éléments burlesques dans les premiers romans de l'humanité, des chutes, des exagérations, des mécanismes, des répétitions etc. 

Édit : je viens d'avoir l'image de Don Quichotte qui fonce sur les moulins en croyant voir des géants et qui se retrouve sur le cul. Pourtant Don Quichotte c'est un personnage romanesque et attachant, et malgré tout on rit de son handicap et de son malheur. 

il y a 2 minutes, Crabe_fantome a dit :

Je crois que ça a toujours été là. Je n'imagine pas des films fabriquer un humour qui n'existe pas avant. Je pense qu'on trouvera des éléments burlesques dans les premiers romans de l'humanité, des chutes, des exagérations, des mécanismes, des répétitions etc. 

 

1ère jeu de mots  de l'humanité : Adam et Eve font du canoè  :  mais que fais tu Eve ?  :   je   rameAdam   !   

il y a 20 minutes, G2LLOQ a dit :

1ère jeu de mots  de l'humanité : Adam et Eve font du canoè  :  mais que fais tu Eve ?  :   je   rameAdam   !   

Tu sais que sur ce genre de vanne le rire peut se retourner contre toi?

il y a une heure, Crabe_fantome a dit :

Tu sais que sur ce genre de vanne le rire peut se retourner contre toi?

Quoi  ? un coup de rame ?  métro c'est trop  !

Il y a 1 heure, Crabe_fantome a dit :

Ou bien que Hugo a remarqué que les gens riaient lorsqu'il y avait des chutes et des glissades. C'est plus fort que nous, mais on se marre devant des vidéos de gadins où des gens (ou des animaux) se font un peu mal. 

Rire de quelqu'un qui se casse la figure ce n'est pas une taquinerie, c'est une moquerie.

Taquiner c'est contrarier par jeu ou par malice pour lui faire perdre son calme mais en général c'est complice parce que fait pour titiller, pour rigoler, pas par méchanceté. 

il y a une heure, sovenka a dit :

Rire de quelqu'un qui se casse la figure ce n'est pas une taquinerie, c'est une moquerie.

Taquiner c'est contrarier par jeu ou par malice pour lui faire perdre son calme mais en général c'est complice parce que fait pour titiller, pour rigoler, pas par méchanceté. 

Tu veux dire que les vidéos de chutes ne t'ont jamais fait rire ? 

Il y a 2 heures, Crabe_fantome a dit :

Tu veux dire que les vidéos de chutes ne t'ont jamais fait rire ? 

Si c'est la personne qui a vécu la chute, qu'elle ne s'est pas fait trop mal et qu'elle en publie volontairement la vidéo, si mais c'est dans le cadre d'un bêtisier en quelque sorte donc ça passe.

il y a 2 minutes, sovenka a dit :

Si c'est la personne qui a vécu la chute, qu'elle ne s'est pas fait trop mal et qu'elle en publie volontairement la vidéo, si mais c'est dans le cadre d'un bêtisier en quelque sorte donc ça passe.

Ça marche, j'avais peur que tu sois la seule personne au monde à ne pas rire d'une chute. Du coup tu es normale, tout va bien. 

Les chutes me font rire ! Les miennes y compris, tant qu’il n’y a rien de grave. Je suis bon public pour ça. C’est grave ? 

il y a 1 minute, Mite_Railleuse a dit :

Les chutes me font rire ! Les miennes y compris, tant qu’il n’y a rien de grave. Je suis bon public pour ça. C’est grave ? 

C'est toute la finesse du ressort comique et qui a fait le succès des premiers films du cinéma : chutes, explosions, baffes, glissades, destructions. Tout ça où le héros sort sonné mais en bonne santé. Pour anecdote Buster Keaton est issu de la tradition du cirque où les clowns faisaient déjà ça pour faire rire avant l'invention du cinéma. 

Mais si le héros ne se relève pas, s'il a du sang sur lui, le ressort comique est brisé. On rit des petits malheurs des autres, pas de leur mort. 

L'idée c'est que tout bienveillant et gentil et adorable, il y a un rire sadique naturel qui peut s'inviter malgré tout. Et non ce n'est pas sale