L'apparent et le réel

à l’instant, MadeleinedeProut a dit :

Mais vous aussi êtes humain

en effet, et c'est parfois à force de s'imaginer qu'on est plus honnête que les autres sur ce que l'on est réellement que l'on ment le plus.

il y a 5 minutes, MadeleinedeProut a dit :

Mais vous aussi êtes humain

Et?

il y a 4 minutes, JacKK a dit :

en effet, et c'est parfois à force de s'imaginer qu'on est plus honnête que les autres sur ce que l'on est réellement que l'on ment le plus.

Je n'imagine rien. Ne me faites pas dire ce que vous ''imaginez''.

il y a 1 minute, Lowy a dit :

Et?

Je n'imagine rien. Ne me faites pas dire ce que vous ''imaginez''.

ben commence par arrêter de penser que chaque fois que quelqu'un répond un truc ça te concerne. C'est un sujet, j'y réponds. Je suis pas ton psychanalyste. Tu ne m'intéresses pas. Je réponds seulement à ton sujet... je peux donc imaginer ce que je veux.

il y a 2 minutes, JacKK a dit :

ben commence par arrêter de penser que chaque fois que quelqu'un répond un truc ça te concerne. C'est un sujet, j'y réponds. Je suis pas ton psychanalyste. Tu ne m'intéresses pas. Je réponds seulement à ton sujet... je peux donc imaginer ce que je veux.

Ben si. Vous répondez à quelqu'un qui s'adresse à moi.

Donc faut arrêter de cacher ses propos ciblés. 

Et oui vous êtes libre de vous exprimez , tout autant que tout un chacun ici l'est. 

L'agressivité est un moyen de fermer le débat par contre.

Ben non. Mais si quand je dis un truc tu y lis de l'agressivité parce que cela ne te convient pas, c'est ton problème, pas le mien. Ton sujet était intéressant.... pas tes petites crises d'autorité.

N'ai je pas le ''droit'' de vous répondre? vous inversez un peu les rôles, mes propos ne vous conviennent pas , alors vous vous braquez, et je n'ai aucune crise d'autorité ; et je ne me crois pas plus honnête que les autres... et ''je ne vous intéresse pas'' , je ne demande aucun intérêt et vous n'êtes pas mon psy: Amen

Qui se braque et qui agresse verbalement l'autre?

Tout le monde ment. Et ceux qui mentent le plus c'est sans aucun doute ceux qui estiment être les plus honnêtes. On montre tous une partie infime de nous même. Par protection, par pudeur, par égocentrisme... y a tout un tas de raisons qui expliquent ça. Mais personne ne se montre véritablement comme il l'est. D'abord, je pense que ce n'est pas vraiment possible parce que nous sommes une multitude de choses et que bien souvent on ne se connaît pas vraiment soi-même. Je maintien : mentir sur soi, c'est inévitable. Se mentir à soi-même, je sais pas si c'est évitable ou pas. Mais je sais que quand on a conscience qu'on le fait, c'est bien plus destructeur que tout le reste.

Tout le monde ne ment pas. ( radicale affirmation).

Il y'a une différence entre ne pas se dévoiler par protection, pudeur , et égocentrisme,... ( le paramètre confiance aussi) et mentir sur soi et je suis d'accord sur le fait que l'on ne montre pas tout, peut être est ce aux autres de nous découvrir, et - ça reste mon avis- c'est notre comportement qui exprime qui nous sommes.

Et là en y réfléchissant, je me dis que même notre comportement peut être catalysé par des paramètres que nous ignorons mais qui l'influencent insidieusement malgré nous.

Ce que l'on montre de nous même , n'est pas entier pour des tas de raisons voulues ou inconscientes ( inévitable peut être ).

Et il y'a une différence entre ce que vous avancez et induire l'autre en erreur pour un but donné, intentionnellement berner son monde pour un paraitre.

La preuve que si. Bref sans intérêt, les menteurs qui se mentent à eux mêmes... sont assez peu intéressants. 

il y a une heure, Lowy a dit :

Pourquoi se livrer à la pression sociale? la facilité ?, n'est -il pas plus facile d'être soi même?

Plus facile d'être soi même, peut être (quoi que, la force de l'habitude et du conditionnement, ça ne se défait pas avec seulement de la bonne volonté). En revanche, les conséquences sont, elles, souvent très difficiles.

Nous sommes capables (normalement) de prévoir l'avenir, et avec un peu d'expérience les comportements de notre entourage. Toute la difficulté, c'est de faire le compromis entre notre besoin vital d'être nous mêmes, et celui d'être accepté par les autres (sans quoi, on meurt... ou on est tué)

( Et si tu veux vraiment ajouter à la complexité d'être un humain... tu peux ajouter dans l'histoire le besoin vital de se sentir utile... qui n'est vraiment compatible avec aucun des deux précédents... mais c'est un autre débat. )

il y a une heure, Lowy a dit :

Paraitre suspicieux, parceque non conforme au moule?, le moulage n'est ce pas dénigrer l'essence de notre humanité: notre particularité.

C'est une chose que je regrette, mais c'est une constatation qu'il est assez facile de faire. Le regretter est une chose, le dénier une autre. Le constatant et ne voulant le dénier, je suis bien forcé de m'adapter à cette situation. Or si se cacher attire la suspicions et si sortir du moules attire l'agressivité et le rejet... Bien exprimer ce que je suis exige un compromis, celui d'arrive a mesurer la dose de ce que je peux montrer de moi, qui sera quand même acceptable pour les autres.

Et pour ma part, je pense qu'être humain, c'est précisément être confronter à ce problème, et notre particularité c'est la manière dont chacun de nous cherche à le résoudre. (plus ou moins bien)

il y a une heure, Lowy a dit :

S'accommoder au regard de l'autre, en devenant ce qu'il veut y voir: pourquoi? quel intérêt?; le pot aux roses finissant par se découvrir forcément.

Il y a une piste : se rendre compte que tout le monde essaye de s'accommoder au regard des autres en "tordant" sa Vérité profonde. Et finalement, même si ça fait peur, échouer est facilement excusé... car tout le monde est dans ce cas.

ça n'est pas tant d'échouer à s’accommoder au regard des autres qui est rejeté, c'est ne pas essayer. (l'important, ça n'est pas de réussir, mais d'essayer) Pire, si on se croit quelque part supérieur en n'essayant pas, et en envoyant ainsi aux autres l'image qu'ils seraient inférieur malgré les efforts et les sacrifices qu'ils font pourtant pour s'accomoder, eux, au regard de leur entourage. Dénier les efforts et sacrifices que font les gens, ça n'aide pas à s'en faire apprécier.

il y a une heure, JacKK a dit :

La preuve que si. Bref sans intérêt, les menteurs qui se mentent à eux mêmes... sont assez peu intéressants. 

Ce qui veut dire? 

 Quelle preuve? et pour quoi?

C'est bien d'être explicite quand on discute, ça permet de se faire comprendre .

Et non tout le monde ne ment pas, et les humains qui peuplent notre monde ne sont pas tous à l'effigie de ce que nous sommes. Heureusement.

(Et les faciles raccourcis sont nuls. )

il y a 40 minutes, Titsta a dit :

Plus facile d'être soi même, peut être (quoi que, la force de l'habitude et du conditionnement, ça ne se défait pas avec seulement de la bonne volonté). En revanche, les conséquences sont, elles, souvent très difficiles.

Nous sommes capables (normalement) de prévoir l'avenir, et avec un peu d'expérience les comportements de notre entourage. Toute la difficulté, c'est de faire le compromis entre notre besoin vital d'être nous mêmes, et celui d'être accepté par les autres (sans quoi, on meurt... ou on est tué)

( Et si tu veux vraiment ajouter à la complexité d'être un humain... tu peux ajouter dans l'histoire le besoin vital de se sentir utile... qui n'est vraiment compatible avec aucun des deux précédents... mais c'est un autre débat. )

C'est une chose que je regrette, mais c'est une constatation qu'il est assez facile de faire. Le regretter est une chose, le dénier une autre. Le constatant et ne voulant le dénier, je suis bien forcé de m'adapter à cette situation. Or si se cacher attire la suspicions et si sortir du moules attire l'agressivité et le rejet... Bien exprimer ce que je suis exige un compromis, celui d'arrive a mesurer la dose de ce que je peux montrer de moi, qui sera quand même acceptable pour les autres.

Et pour ma part, je pense qu'être humain, c'est précisément être confronter à ce problème, et notre particularité c'est la manière dont chacun de nous cherche à le résoudre. (plus ou moins bien)

Il y a une piste : se rendre compte que tout le monde essaye de s'accommoder au regard des autres en "tordant" sa Vérité profonde. Et finalement, même si ça fait peur, échouer est facilement excusé... car tout le monde est dans ce cas.

ça n'est pas tant d'échouer à s’accommoder au regard des autres qui est rejeté, c'est ne pas essayer. (l'important, ça n'est pas de réussir, mais d'essayer) Pire, si on se croit quelque part supérieur en n'essayant pas, et en envoyant ainsi aux autres l'image qu'ils seraient inférieur malgré les efforts et les sacrifices qu'ils font pourtant pour s'accomoder, eux, au regard de leur entourage. Dénier les efforts et sacrifices que font les gens, ça n'aide pas à s'en faire apprécier.

En fait vous rejoignez  le constat de @JacKK, formulé de manière moins brut ou plus subtile. On ment aux autres en tordant notre- ou nos vérités, en nous adaptant au regard posé sur nous...et par conséquent, on se ment aussi d'une certaine manière en usant de compromis dans notre fonctionnement.

Peut être que vous avez raison en fait, vous êtes déjà deux et je me demande si je ne suis pas ''bornée'' tel Don Quichotte. je confirme que sortir du moule est bien difficile et compliqué. Mais je maintiens ma vision des choses en réfléchissant aux vôtres tout en sachant qu'aucun de nous ne détient ''la vérité'' si ce n'est sa vision tronquée par n paramètre personnels.

Il y a 9 heures, JacKK a dit :

en effet, et c'est parfois à force de s'imaginer qu'on est plus honnête que les autres sur ce que l'on est réellement que l'on ment le plus.

Je pense que l'on ment à longueur de vie sans même en prendre conscience. Tout dépend de la teneur du mensonge mais à citer en premier lieu le mensonge que l'on se fait à soi-même. Celui qui souhaite passer inaperçu à nos propres yeux , se faufile dans les méandres du refus. Un jour par l'addition des années peut surgir un besoin raisonnable d'introspection, nous sommes alors face à une réalité dérangeante dont on peut soit limer les contours épineux soit accepter comme telle.

A moins que nous l'écartions d'une pitchenette et poursuivions sur le chemin d'un mensonge fait à nous-même.

Il y a 13 heures, Lowy a dit :

Jouer à être quelqu'un c'est avoir conscience de ne pas être ce qu'on joue...

Sujet à réflexion.

Je pense qu'il veut dire qu'il est impossible de perdre cette conscience. Et que l'expression " se prendre trop au sérieux " en prend aussi tout son sens.

Il y a 2 heures, Demsky a dit :

Je pense qu'il veut dire qu'il est impossible de perdre cette conscience. Et que l'expression " se prendre trop au sérieux " en prend aussi tout son sens.

Ce n'est pas ce qui m'a sauté aux yeux dans cette vidéo . Ce que j'ai vu , c'est un homme qui exerce un métier ( en règle générale ) pour gagner sa vie ( choix réel /choix par dépit ) déterminerait si dans un rôle forcé , ou un rôle choisit et donc aimé , voire correspondant à sa personnalité . 

Je ne comprend pas cette expression dans ce contexte . Je l'aurais davantage perçut si au lieu de parler du garçon de café , il avait parlé des clients , là , je trouve qu'il y aurait eu matière à considérer les différentes postures et cette expression " se prendre trop au sérieux " aurait trouvé plus sa place . 

Peut être l'ais je mal appréhendée .

il y a 2 minutes, eriu a dit :

Je ne comprend pas cette expression dans ce contexte . Je l'aurais davantage perçut si au lieu de parler du garçon de café , il avait parlé des clients , là , je trouve qu'il y aurait eu matière à considérer les différentes postures et cette expression " se prendre trop au sérieux " aurait trouvé plus sa place . 

Je sais bien... l'expression de Sartre tenez-vous bien c' est " d' être de mauvaise  foi ". 

Oupsssss désolée, je n'arrive pas à réduire la taille de mon post. 

Le 13/02/2024 à 08:39, MadeleinedeProut a dit :

Je pense que l'on ment à longueur de vie sans même en prendre conscience. Tout dépend de la teneur du mensonge mais à citer en premier lieu le mensonge que l'on se fait à soi-même. Celui qui souhaite passer inaperçu à nos propres yeux , se faufile dans les méandres du refus. Un jour par l'addition des années peut surgir un besoin raisonnable d'introspection, nous sommes alors face à une réalité dérangeante dont on peut soit limer les contours épineux soit accepter comme telle.

A moins que nous l'écartions d'une pitchenette et poursuivions sur le chemin d'un mensonge fait à nous-même.

Croyez vous?

La taille du mensonge ? Saurez vous calibrer les conséquences d'un mensonge?

Je ne parle pas de la futilité de certains mensonges , comme je suis malade , je ne sors pas ou oui, tu es trés jolie aujourd'hui , ou encore demain tout ira bien ou encore la voiture que tu viens d'acheter est super cool...

il y a une heure, Lowy a dit :

Croyez vous?

La taille du mensonge ? Saurez vous calibrer les conséquences d'un mensonge?

Je ne parle pas de la futilité de certains mensonges , comme je suis malade , je ne sors pas ou oui, tu es trés jolie aujourd'hui , ou encore demain tout ira bien ou encore la voiture que tu viens d'acheter est super cool...

Je parle de conséquences plus que de calibrage. Qui n'apparaîtront que dans le temps...