Ils prononcent le même discours.

Quels guignols !

Il est pas terrible , mais il semblerait que ce soit une tradition de lire en simultané le discours par le deuxième ministre .

Le prochain sera d'une IA , si ce n'est pas déjà le cas dans certains cas .

Il y a 6 heures, jimmy45 a dit :

Quels guignols !

Quel ignare tu fais surtout !

Il y a 2 heures, titenath a dit :

Quel ignare tu fais surtout !

Tout à fait, ignorance crasse, et j'ajouterai: assujettissement au "biais de confirmation" et malhonnêté intellectuelle. Sans oublier une bonne dose de grégarisme de la part de tous ceux qui, comme l'auteur du topic, font circuler ce genre de daube.

Le titre de la vidéo ne dit pas pourquoi "ils prononcent le même discours". Cela permet d'accréditer l'idée que tous les hommes politiques sont incapables de préparer leur discours et qu'ils se copient entre eux. Ceux qui pensent ainsi vont donc trouver dans cette vidéo la confirmation de leur opinion: c'est ce qui s'appelle un biais de confirmation: biais cognitif qui fait que nous allons davantage écouter ou rechercher des preuves qui valident ce en quoi nous croyons déjà, sans prendre le temps de vérifier la validité de l’information donnée.

Il se trouve que ces gens-là ignorent une règle qui régit nos institutions, à savoir qu'au moment où le Premier ministre expose sa déclaration de politique générale devant l'Assemblée nationale, celle-ci soit lue en même temps à la tribune du Sénat par un autre membre du Gouvernement. En clair B. Le Maire ne fait que lire la déclaration de G. Attal au Sénat - ce qui conduit à un comique de situation lorsque B. Le Maire lit "Je suis né en 1989", puisque c'est la date de naissance de G. Attal et non la sienne. 

C'est une histoire d'honnêteté intellectuelle.

Il y a 2 heures, Pensée philo a dit :

C'est une histoire d'honnêteté intellectuelle.

Aucune argumentation. 

Il y a 16 heures, eriu a dit :

Il est pas terrible , mais il semblerait que ce soit une tradition de lire en simultané le discours par le deuxième ministre .

 

Le prochain sera d'une IA , si ce n'est pas déjà le cas dans certains cas .

Oui autant pour moi je ne connaissais pas cette tradition.

Il y a 3 heures, tison2feu a dit :

Aucune argumentation. 

Je ne connaissais pas, tu n'es pas obligé de m'insulter.

il y a 34 minutes, jimmy45 a dit :

Oui autant pour moi je ne connaissais pas cette tradition.

Je ne connaissais pas, tu n'es pas obligé de m'insulter.

Tu as raison sur ce point, je ne devrais pas t'insulter. Et c'est à ton honneur de reconnaître que tu ne connaissais pas cette tradition. En revanche, cela confirme ce que je disais plus haut: l'auteur de cette vidéo ne cherche pas à informer, en faisant connaître le contexte dans lequel a lieu cette lecture simultanée au Parlement et au Sénat. Tout cela est tronqué en vue de manipuler l'émotion de celui qui va visionner la vidéo; cette émotion (indignation, rire, etc.) vient se substituer à tout débât de fond. Il n'est qu'à lire la majorité des réactions suscitées par cette vidéo ! Par surcroît, il ne s'agit pas de n'importe quel discours, mais bien d'une déclaration de politique générale, c'est-à-dire d'un texte qui exclut toute improvisation puisque Gabriel Attal doit trouver la bonne distance pour afficher sa propre identité politique. 

Il y a 2 heures, tison2feu a dit :

Tu as raison sur ce point, je ne devrais pas t'insulter. Et c'est à ton honneur de reconnaître que tu ne connaissais pas cette tradition. En revanche, cela confirme ce que je disais plus haut: l'auteur de cette vidéo ne cherche pas à informer, en faisant connaître le contexte dans lequel a lieu cette lecture simultanée au Parlement et au Sénat. Tout cela est tronqué en vue de manipuler l'émotion de celui qui va visionner la vidéo; cette émotion (indignation, rire, etc.) vient se substituer à tout débât de fond. Il n'est qu'à lire la majorité des réactions suscitées par cette vidéo ! Par surcroît, il ne s'agit pas de n'importe quel discours, mais bien d'une déclaration de politique générale, c'est-à-dire d'un texte qui exclut toute improvisation puisque Gabriel Attal doit trouver la bonne distance pour afficher sa propre identité politique. 

Peut être, ou peut-être ne connaissait-il pas non plus cette tradition. Il faut dire qu'après toutes les conneries racontées ou faites par Bruno Lemaire c'était plausible.

Il y a 8 heures, jimmy45 a dit :

Peut être, ou peut-être ne connaissait-il pas non plus cette tradition. Il faut dire qu'après toutes les conneries racontées ou faites par Bruno Lemaire c'était plausible.

 

Si l'auteur de la vidéo ne connaissait pas cette tradition, ce qui est toujours possible, cela en dit long sur le degré d'amateurisme de son travail consistant à informer (cette vidéo est signée Civicio, média autonome prônant un "journalisme de la Vérité"). 

c'est une déclaration de politique générale du 1er ministre qui doit être lue simultanément devant les 2 chambres et comme G Atal n'a pas le don d'ubiquité ......c'est pas comme Sarko qui recyclait ses discours fréquemment !

Dans l'émission quotidien ils ont décortiqué leur discours et ont relevé toutes les petites libertés que G Attal et B. Le maire ont pris sur ce discours. Donc, pas tout à fait le même discours dans sa forme prononcée. C'était assez amusant. Bref. Ce que je trouve quand même dommage ce sont les 255 commentaires qui suivent cette vidéo et qui diabolisent tous (sauf un) ces discours fantôches et l'idiotie de ces représentants de la nation sans vraiment prendre la peine de creuser plus avant sur le caractère tradionnaliste de la chose dite.

Il y a 13 heures, tison2feu a dit :

Si l'auteur de la vidéo ne connaissait pas cette tradition, ce qui est toujours possible, cela en dit long sur le degré d'amateurisme de son travail consistant à informer (cette vidéo est signée Civicio, média autonome prônant un "journalisme de la Vérité"). 

C'est ce qu'on appelle un biais de confirmation.

Il y a 13 heures, jimmy45 a dit :

C'est ce qu'on appelle un biais de confirmation.

Oui, et comme ce biais consiste à trouver ou rechercher des preuves qui valident ce en quoi on croit déjà, c'est intéressant de noter quelles sont les croyances de ceux qui réagissent positivement à ce genre de vidéos. Parmi les 575 réactions, les principales croyances tournent autour de l'idée qur B. Le Maire et G. Attal sont des hommes politiques sans scrupules, sans vergogne, éhontés et des incompétents, incapables de rédiger leur propre discours. Quelques rares croyances, très anecdotiques, liées à la sexualité (à noter une seule intervention homophobe visant G. Attal tout à la fin des réactions en question). 

A ce biais de confirmation peut s'ajouter le biais de généralisation hâtive (dit de « représentativité ») : nous avons tendance à porter un jugement ou à identifier des schémas à partir de quelques éléments qui ne sont pas nécessairement représentatifs. Ce sera la croyance que tous les hommes politiques sont pourris et incompétents. Par exemple, c'est exact que les cabinets de conseil jouent un rôle de plus en plus important sur les politiques publiques, pourtant rien ne prouve, sauf preuve du contraire, que ce soit un cabinet de conseil qui ait rédigé le discours de G. Attal. Il y a même un intervenant qui va jusqu'à évaluer le prix des deux discours en question (car dans son esprit il y a deux discours ) au total 800 000 euros. Formidable !

Le 11/02/2024 à 10:58, tison2feu a dit :

Oui, et comme ce biais consiste à trouver ou rechercher des preuves qui valident ce en quoi on croit déjà, c'est intéressant de noter quelles sont les croyances de ceux qui réagissent positivement à ce genre de vidéos. Parmi les 575 réactions, les principales croyances tournent autour de l'idée qur B. Le Maire et G. Attal sont des hommes politiques sans scrupules, sans vergogne, éhontés et des incompétents, incapables de rédiger leur propre discours. Quelques rares croyances, très anecdotiques, liées à la sexualité (à noter une seule intervention homophobe visant G. Attal tout à la fin des réactions en question). 

A ce biais de confirmation peut s'ajouter le biais de généralisation hâtive (dit de « représentativité ») : nous avons tendance à porter un jugement ou à identifier des schémas à partir de quelques éléments qui ne sont pas nécessairement représentatifs. Ce sera la croyance que tous les hommes politiques sont pourris et incompétents. Par exemple, c'est exact que les cabinets de conseil jouent un rôle de plus en plus important sur les politiques publiques, pourtant rien ne prouve, sauf preuve du contraire, que ce soit un cabinet de conseil qui ait rédigé le discours de G. Attal. Il y a même un intervenant qui va jusqu'à évaluer le prix des deux discours en question (car dans son esprit il y a deux discours ) au total 800 000 euros. Formidable !

Je me suis laissé avoir par mon biais de confirmation car pour moi c'est tout à fait plausible vu l'incompétence que j'associe à ces personnages et les liens qu'ils ont avec des cabinets de conseil ou autres lobbys qu'ion puisse leur fournir des discours tout fait et plausible qu'ils puissent se tromper de la sorte. J'ai vécu moi-même cette expérience quand j'étais au PS où j'ai vu François Hollande prendre connaissance d'un discours qu'on avait écrit à sa place juste avant de le prononcer, ou alors des fiches qu'on lui avait préparé car il était aussi très bon en impro.

Ce qui me choque dans le fair que Bruno Lemaire lise ce discours, ça n'est pas cette maladresse sans conséquence. C'est le fait qu'à ce moment là il aurait dû être en situation de donner des explications sur la complicité de fraude dans l'affaire des eaux en bouteille dont il est coupable.