Préférez-vous les femmes avec ou sans maquillage?

il y a 4 minutes, Plouj a dit :

J'ai du mal à me faire une opinion sur des photos de magazines ou autres, d'une part car le maquillage est bien là, mais surtout parce que ces photos sont ultra retouchées.

Donc maquillage plus retouche et la personne sur l'image n'a plus grand chose à voir avec la même au naturel.

C'est une aide qui rehausse et met en valeur ce qui est estimé joli.

Parfois bien réussie, mais endormie, détendue, sans fard le matin, elle est tellement jolie...

La retouche est le maquillage post production oui. Au même titre que les filtres snap qui vont lisser la peau et transformer une mamie en lycéenne. 

Bonjour Sirielle,

mon petit doigt me dit que mes écrits précédents t'ont peut-être blessée, contre ma volonté, je vais donc essayer à l'avenir de lever le pied sur mon entrain à te répondre. Je suis terriblement navré pour toi, si tel était le cas, alors même que ce n'était nullement mon intention.

Ceci étant dit, je n'ai pas soutenu que j'étais contre le maquillage, bien au contraire, j'aime ( tous ) les artifices féminins au plus haut point, mais malgré cela, ça ne m'empêche pas de me questionner sur ce penchant et même de critiquer et analyser mes propres goûts ! Pour ma part, il ne suffit pas d'être dans l'opposition pour (re)chercher la petite bête d'un phénomène, on peut aussi et même surtout le faire quand on y adhère ! Il y a comme j'ai tenté de le soulever des difficultés inhérentes/intrinsèques au fait même de se maquiller en soi, qu'importe l'usage ou les préférences.

De même qu'il existe des gens qui affectionnent particulièrement l'artificialisation des grandes villes, il y a aussi des personnes qui préfèrent vivre au vert, avec un panachage dans le temps de ces attirances, le citadin qui file le temps d'un week-end à la campagne et le provincial qui migre vers la ville le temps d'une sortie. On pourra quand même remarquer que les espaces urbains ne sont pas " naturels " comme les espaces extra-urbains, ces artifices ne vont pas là aussi sans poser de problèmes, qu'il convient d'identifier, que ce soit pour le bienêtre des gens ou pour d'autres questions tel l'environnement ou la concentration de pollution et donc la santé, et même sur l'esthétique de ces édifices humains vis-à-vis de l'espace sauvage/naturel qui a été remplacé, modifié ou transformé, qu'importe que l'on soit soi-même un citadin dans l'âme ou un cul-terreux de souche.

Il y a 8 heures, sirielle a dit :

Bien souvent les hommes voient le maquillage comme une tromperie simplement parce qu'ils considèrent les femmes comme des objets. "Mais qu'est-ce donc que cette casquette qui cache la marchandise? On ne s'y retrouve plus..."

N'est-ce pas précisément l'inverse ? Parce que l'on prend les femmes pour des objets qu'on les apprêtent depuis l'aube des temps et en tout lieu ? La réification commence justement là où l'art ou l'esthétisation prend naissance, comme une toile vierge à peindre, non ? Personnellement, du moment que les parties sont consentantes, je n'y vois pas d'inconvénient, là où c'est véritablement problématique c'est quand c'est imposé explicitement ou tacitement, directement ou indirectement. Par exemple, je suis un grand fan en l'occurrence des pinups, je peux très bien reconnaitre que ce serait mal pour un·e féministe et dans la mouvance de MeToo, mais qu'il n'y aurait trop rien à redire si le modèle non seulement n'y voit pas de vice mais y prend plaisir à le faire, quitte à ce que ce soit dans une sphère privée. Je l'ai dit antérieurement, c'est quelque chose d'éminemment intersubjectif, il n'y a pas une position plus valide qu'une autre, seul un certain consensus fait foi en quelque sorte, ou de le faire en son âme et conscience. 

Je pense qu'il y a une filiation sémantique historique/génétique dans la notion même de maquillage, qui perdure jusqu'à aujourd'hui, indépendamment de ma propre appréhension de la chose qui est autre, sur l'idée que de " maquiller " est une forme de falsification à la base, et comme je sais que tu aimes bien les " définitions " :

XV^e siècle. Dérivé de l'ancien verbe picard maquier, « faire ; feindre », emprunté du néerlandais maken, « faire ».
☆1. Appliquer des produits de beauté et des fards sur le visage, afin de l'embellir ou d'en modifier l'aspect. Maquiller un acteur. Au participe passé, adjt. Une femme maquillée, bien, mal maquillée. Pron. Se maquiller les yeux. Elle se maquille trop.
☆2. Par ext. Modifier l'apparence de quelque chose pour tromper. Maquiller un passeport, une plaque minéralogique. Maquiller un bilan. Fig. Maquiller la vérité. Un crime maquillé en suicide.

https://www.cnrtl.fr/definition/academie9/maquiller

Maquillage

Le mot «maquiller» est un terme d’argot dérivé de l’ancien verbe picard «maquier» c’est-à-dire «faire, feindre», emprunté du néerlandais «maken». «Maquiller» est utilisé dans l’argot au sens de «travailler» jusqu’au XVIIIe siècle, puis «voler» au XVIIe et XVIIIe siècle, et de «faire» jusqu’à la fin du XIXe siècle. Il a pris ensuite le sens de «falsifier l’apparence d’une chose pour tromper» dans l’argot des joueurs de cartes, d’où l’expression ancienne «maquiller une brême» (marquer une carte d’un signe spécial pour la reconnaître). Si aujourd’hui, par extension, il sert à désigner l’action d’appliquer des produits sur le visage, afin de l’embellir ou d’en modifier l’aspect, il garde encore le sens figuré et argotique de «modifier l’apparence de quelque chose pour tromper» : «maquiller un passeport», «maquiller la vérité», «un crime maquillé en suicide»...

https://www.lefigaro.fr/langue-francaise/actu-des-mots/connaissez-vous-ces-mots-de-l-argot-des-malfaiteurs-entres-dans-le-langage-courant-20231110

" Les réserves énoncées dès l’Antiquité (le poète Ovide ou le philosophe Socrate considéraient par exemple le maquillage comme un mensonge visant à cacher la laideur) "

https://www.lavie.fr/ma-vie/sante-bien-etre/comment-le-maquillage-parle-de-nous-90806.php

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Mes interrogations sont très loin de se limiter au cas seul du maquillage, mon questionnement est bien plus vaste et englobant, je l'ai dit, cela commence, par le simple fait - artificiel - de se laver, comme de se brosser les cheveux ou les dents, et ainsi de suite, en finissant par les habits que l'on porte et les comportements et autres maniérismes que l'on adopte, pour se faire une meilleure idée de quoi il retourne, on pourra avantageusement se tourner vers: " La mise en scène de la vie quotidienne, la présentation de soi "  de E. Goffman, c'est dans cette perspective que je suis intervenu ! En effet, il appert que toutes nos activités et nos actes sont d'une manière ou d'une autre le fruit d'une mise en scène - que l'on peut pleinement accepter ainsi en toutes connaissances de cause si tant que ça l'est pour hoï polloï, nous sommes tous des acteurs de l'immense théâtre qu'est la vie de tous les jours, nous sommes littéralement des comédiens ordinaires, où finalement tout est faux, et c'est ça notre réalité - sociale, bon an mal an...

( on pourrait aussi accessoirement se tourner vers " La construction sociale de la réalité " de P. Berger et T. Luckmann )

Il y a 8 heures, deja-utilise a dit :

Bonjour Sirielle,

mon petit doigt me dit que mes écrits précédents t'ont peut-être blessée, contre ma volonté, je vais donc essayer à l'avenir de lever le pied sur mon entrain à te répondre. Je suis terriblement navré pour toi, si tel était le cas, alors même que ce n'était nullement mon intention.

Bonjour deja-utilise,

Je comptais répondre un peu plus tard à ton message. Ce que j'ai pu écrire par la suite ne te visait aucunement, c'est juste un ressenti que j'ai depuis longtemps. Je suis contente que tu participes à ce sujet, je trouve tes réflexions intéressantes et courtoises, aucun souci sur ce point.

Il y a 8 heures, deja-utilise a dit :

N'est-ce pas précisément l'inverse ? Parce que l'on prend les femmes pour des objets qu'on les apprêtent depuis l'aube des temps et en tout lieu ?

Considérer qu'un maquillage est trompeur peut laisser penser qu'on estime que la personne maquillée se doit de se dévoiler suffisamment à nous afin qu'on puisse la jauger physiquement autant qu'on le souhaite, pour une éventuelle relation sexuelle ou autre. Mais en réalité la personne ne nous doit rien (sauf exception). Et une personne qui se maquille ne le fait pas forcément dans le but d'attirer un partenaire sexuel, même si elle en attire au final. Bien des femmes se maquillent de temps en temps pour sortir alors qu'elles sont déjà en couple. Elles peuvent le faire parce qu'elles trouvent ça joli, un peu comme un simple bijou, sans qu'il ne soit question d'hameçonner qui que ce soit. Et quoi qu'il en soit si un homme pense qu'une femme maquillée sera peut-être moins jolie sans son maquillage, rien ne l'oblige normalement à la fréquenter si ça l'inquiète. De plus lorsque le maquillage est très léger, la différence d'avec sans maquillage est faible... 

A la rigueur, si l'on traitait le thème au travers de la publicité, ou de la photo (qui de toute façon ne donne en effet qu'un aperçu parfois peu "éclairant") par exemple ça pourrait être différent, mais c'est autre chose...

Il y a 9 heures, deja-utilise a dit :

Je pense qu'il y a une filiation sémantique historique/génétique dans la notion même de maquillage, qui perdure jusqu'à aujourd'hui, indépendamment de ma propre appréhension de la chose qui est autre, sur l'idée que de " maquiller " est une forme de falsification à la base

Le terme peut avoir plusieurs sens, mais lorsqu'il est question du maquillage des femmes ou des hommes au quotidien, généralement il s'agit avant tout d'un simple produit de beauté. D'ailleurs il existe du maquillage soin, avec par exemple du baume à lèvres pailleté ou teinté voire parfumé pour le soin des lèvres. Considérer qu'il s'agit d'une tromperie me paraîtrait excessif à moins peut-être de prétendre n'en avoir pas mis alors que si... Et si on va par là on pourrait aussi estimer que porter du vernis à ongles rouge ou se faire des reflets dans les cheveux pour changer de coiffure, voire avoir un tatouage, reviendrait à tromper son entourage. Mais ce serait un peu trop victimaire comme point de vue à mon avis.

Avec, il est déjà suffisamment pénible de trahir ses principes pour d'obscures raisons hormonales ...

Je repense à mon ex... Un jour elle m'a dit que les femmes qui utilise un rouge à lèvre "intense" cherchaient plus à appâter le matou qu'à paraitre belle. De là je me dis qu'il y a sans doute plusieurs type de maquillage, comme il y a plusieurs type de fringues ou de tatouage. Et qu'il y a un maquillage censé évoquer de la sensualité alors que d'autre sont plus élégants ou discrets. En fait le maquillage va servir à affirmer et renforcer l'intention de départ. 

Ma mère disait en se maquillant qu'elle "mettait du trompe-couillon", tout est dit.

à l’instant, Phylou a dit :

Ma mère disait en se maquillant qu'elle "mettait du trompe-couillon", tout est dit.

Tant que le couillon c'est pas ton père tout va bien  

il y a 6 minutes, Crabe_fantome a dit :

Je repense à mon ex... Un jour elle m'a dit que les femmes qui utilise un rouge à lèvre "intense" cherchaient plus à appâter le matou qu'à paraitre belle. De là je me dis qu'il y a sans doute plusieurs type de maquillage, comme il y a plusieurs type de fringues ou de tatouage. Et qu'il y a un maquillage censé évoquer de la sensualité alors que d'autre sont plus élégants ou discrets. En fait le maquillage va servir à affirmer et renforcer l'intention de départ. 

elle connaissait pas le gloss ta copine ?

il y a 1 minute, guernica a dit :

elle connaissait pas le gloss ta copine ?

Aucune idée, moi non plus je ne sais pas ce que c'est. J'ai eu qu'une seule petite amie qui mettait 1h à se préparer, et encore c'était pour aller en forêt, genre au cas où un écureuil passe. Mais avec le recul je pense qu'elle utilisait le maquillage pour se cacher. Les autres c'était soit pas de maquillage, soit un effet naturel léger qui était géré en 4 minutes. Il faut dire que j'ai eu la chance d'être aimé par de très belles femmes 

Il y a 21 heures, Mite_Railleuse a dit :

Et pourtant, quand on les interroge, ils semblent plutôt assez nombreux à plébisciter le "naturel". A associer maquillage et superficialité et au petit matin se dire effectivement un peu "trompés sur la marchandise"...

mouais enfin, tous les mecs sont pas juste des débiles qui savent pas repérer quand une nana a deux tonnes de truc bicolore pour avoir le nez plus fin, les joues plus creuses ou je ne sais quoi d'autres. Du coup, sauf à ce que vraiment la nana ait mis la dose, on voit quand même assez facilement ce qui se cache en dessous sans risquer les hurlements au petit réveil en découvrant Maurice le camionneur dans son pieu !

C'est plutôt jolie une femme maquillée. Après ça dépend plus des moments. La nana qui se lève en douce à 6h du matin pour se coiffer et se maquiller puis se recoucher comme si de rien n'était... j'avoue que c'est pas franchement le truc le plus sexy. Mais une nana sans maquillage et décoiffée qui se réveille toute naturelle... c'est nettement plus agréable.

Ça dépend de plein de paramètres. Je dirais l’occasion, la quantité de maquillage et de la beauté au naturel de la dite femme ou jeune fille.

Certaines femmes n’ont vraiment pas besoin de maquillage ou alors très léger pour souligner les traits.

Un maquillage très marqué pour une occasion peut être sympa aussi.

il y a 50 minutes, Crabe_fantome a dit :

Aucune idée, moi non plus je ne sais pas ce que c'est. J'ai eu qu'une seule petite amie qui mettait 1h à se préparer, et encore c'était pour aller en forêt, genre au cas où un écureuil passe. Mais avec le recul je pense qu'elle utilisait le maquillage pour se cacher. Les autres c'était soit pas de maquillage, soit un effet naturel léger qui était géré en 4 minutes. Il faut dire que j'ai eu la chance d'être aimé par de très belles femmes 

Et ouais c’est pas parce qu’elle est très belle qu’elle n’est pas complètement myope hein .

il y a 30 minutes, Jim69 a dit :

Et ouais c’est pas parce qu’elle est très belle qu’elle n’est pas complètement myope hein .

je dois avoir un coté attachant 

il y a 1 minute, Crabe_fantome a dit :

je dois avoir un coté attachant 

Ton côté canin avec tes yeux de cocker et ton poil en bataille probablement .

il y a 5 minutes, Jim69 a dit :

Ton côté canin avec tes yeux de cocker et ton poil en bataille probablement .

(Je comprends pas, c’est pas moi et j’ai pas vu qui a fait ça)

En faites que vous préférez ou pas que les femmes qui se maquillent , franchement on s’en fiche on le fera quand même 

Ok 

Le 18/03/2024 à 16:55, deja-utilise a dit :

Puisque l'humain n'est plus vraiment un être de nature mais essentiellement de culture, car toutes nos activités et nos environnements sont artificialisées, modifiés par la main de l'Homme, et que par ailleurs, l'état brut de notre apparence ne se retrouve plus nulle part, avant même tout maquillage à proprement parler, comme le simple fait de se laver, de se brosser ou couper les cheveux ou s'épiler, nous sommes alors d'emblée effectivement dans des faits culturels par la force des choses, la maquillage étant une énième couche de ce processus d'esthétisation ou d'artificialisation de nos corps.

A mon sens nature et culture ne sont pas opposées dans l'absolu bien qu'elles puissent diverger, la culture est en quelque sorte l'extension plus ou moins fidèle de la nature par le travail. Un peu par exemple comme lorsque les graines sont semées par le vent ou les animaux, lorsqu'elles sont semées par l'homme cela reste un processus grandement naturel, inspiré par la nature, mais travaillé par l'individu ou le groupe. Et c'est aussi ainsi que je perçois l'attrait pour le maquillage esthétique, on est sensiblement enclin au beau dans son appréciation mais aussi donc il guide nos actions, d'une façon ou d'une autre. D'autre part les couleurs entre autres peuvent constituer une sorte de langage.

Le 18/03/2024 à 16:55, deja-utilise a dit :

Dans cette perspective naturalisante, on se contente de gommer les imperfections, toutefois cela reste une forme de tromperie,

Le "trompé" est parfois le seul responsable de son état. S'il tire des conclusions simplistes de ce qu'il perçoit. Si une personne par exemple camoufle un petit bouton avec un correcteur par exemple, en cherchant simplement à harmoniser son apparence. En admettant que le maquillage est réussi alors, si l'observateur ne se soucie pas de s'il y a ou non un bouton sur cette peau, il n'est pas trompé, il est seulement ignorant de l'existence de ce bouton, comme de bien d'autres facettes de la personne observée. Si par contre il se dit "Puisque je ne vois aucun bouton, c'est qu'il n'y en a pas." Il est trompé oui, mais par son propre raisonnement. Or comme, encore une fois, il n'y a en temps normal pas de compte à rendre à ce sujet, si la personne maquillée ne prétend pas ne pas l'être, elle n'est pas dans le mensonge, elle est davantage dans la pudeur, ce qui ne représente pas forcément un irrespect de l'autre.

Le 18/03/2024 à 16:55, deja-utilise a dit :

C'est le seul moyen de tendre vers plus de liberté d'action et de penser, que de mettre en lumière les ressorts de nos réflexions, de nos choix et de nos leitmotiv, ce n'est bien évidemment pas exclusif à la question du maquillage, c'est valable pour toute activité que l'on fait ou produit: que ce soit courir ou le sport, écrire, la politique, les jeux, chanter/danser, l'hygiène, nos habits, nos loisirs, nos objets de décoration, etc, etc...

Pour revenir sur une de tes approches du sujet par exemple, je ne conteste pas que l'utilisation du maquillage peut être plus ou moins poussée par le conformisme social esthétique parfois très exigent à l'égard des femmes, avec les dérives que cela peut supposer. Cependant elles nourrissent elles-mêmes elles aussi cette pression, il ne s'agit pas d'une pression que masculine (ni exclusivement sexuelle), et quoi qu'il en soit, cette pression, si elle entraîne des excès, n'enlève pas pour autant toute la légitimité à l'existence du maquillage, loin de là. Le principe d'excès d'ailleurs implique évidemment un cadre de non-excès.

Le 18/03/2024 à 16:55, deja-utilise a dit :

si la maquillage fait très bien son office à 70/80cm de distance, il n'en ai plus rien à quelques centimètres, on y voit toutes les imprécisions de réalisation en plus de prendre nettement conscience de ces apports matériels - poudre, graisse ou autre - sur la peau, un peu comme si l'on voyait cette fois-ci l'arrière du décors de la mise en scène d'une pièce de théâtre ! À cette distance intimiste, le maquillage produit un effet révulsif/défavorable alors qu'un peu plus loin il avait encore - éventuellement - un rôle attirant/favorable

A mes yeux, le maquillage n'est "laid de près" que s'il est mal réalisé, pas forcément donc.

Le 18/03/2024 à 16:55, deja-utilise a dit :

Je ne fonctionne pas comme tu l'écris, pour ma part, le moindre " défaut " brise le charme quasi-instantanément, il est rompu, il n'est donc plus possible d'aller plus avant dans la " découverte " de l'autre, je suis très réceptif aux détails ou du moins à certain d'entre eux, je ne peux dès lors pas voir quelqu'un comme un tout

Quant à moi, je peux être extrêmement persévérante dans une relation à partir du moment où l'entente est nécessaire à mes yeux. (Or l'instinct joue aussi pour en juger, même malgré les apparences.) En d'autres termes si j'estime que la relation doit être mise à profit, le sacrifice (y compris émotionnel) que me coûte alors cette relation est un moindre mal comparé au sacrifice de la relation. En revanche même si la personne est parfaite, voire "merveilleuse", si ma relation d'avec elle me semble trop inutile, peu m'importent ses qualités, elle n'a pas d'intérêt personnel pour moi. 

Il y a 14 heures, Phylou a dit :

Ma mère disait en se maquillant qu'elle "mettait du trompe-couillon", tout est dit.

Ma maman disait exactement la même chose quand elle mettait un peu de blush aux joues. Effet bonne mine, c'était cela dans son esprit.

Il y a 10 heures, lysiev a dit :

En faites que vous préférez ou pas que les femmes qui se maquillent , franchement on s’en fiche on le fera quand même 

Ok 

 

Si l'on devait tenir compte des avis des uns-es et des autres pour faire ceci ou cela on ne ferait....RIEN! je me maquille depuis l'âge de mes 16 ans et je compte bien continuer.