La façon dont on nous perçoit.

il y a 5 minutes, Mite_Railleuse a dit :

Une présence, un physique, une prestance, une attitude... Toutes ces choses qui sont nous.

Oui notre être physique et concret joue un rôle sans aucun doute.  j'oublie parfois ce fait.

il y a 3 minutes, MadeleinedeProut a dit :

Pardon mais quelle est la définition exacte de IRL?

L'abréviation IRL provient de l'anglais In Real Life, qui signifie dans la vie réelle. C'est un terme utilisé pour s'opposer aux relations virtuelles qui se déroulent par des moyens informatisés, notamment les réseaux sociaux.

il y a 39 minutes, Axo lotl a dit :

certe. il manque le visuel comme information. et j'ajouterais qu'il manque le degré relationnel. Si un pote me colle sérieusement "t'es qu'une merde", je vais pas bien l'encaisser. Ici si quelqu'un dont je me fous me dit "t'es qu'une merde", je m'en branle. Alors oui l'intention compte, mais qui le dit aussi. Le contexte aussi compte, si c'est à froid ou si c'est pendant une engueulade..

Je vais pas pouvoir te répondre parce que jamais aucun ami ne m'a parlé comme ça. Si ça vient d'inconnu je vais mal le prendre évidemment jusqu'à ce que je le prenne comme ces gens bizarre qu'on croise dans les rues et qui traitent les pigeons de "sales gauchistes de merde". Parce qu'on va le percevoir comme un malade en fait, et du coup le malade a cette liberté, comme l'idiot du village ou le fou du roi, d'insulter les autres sans qu'on le prenne trop mal. 

il y a 5 minutes, Crabe_fantome a dit :

Je vais pas pouvoir te répondre parce que jamais aucun ami ne m'a parlé comme ça. Si ça vient d'inconnu je vais mal le prendre évidemment jusqu'à ce que je le prenne comme ces gens bizarre qu'on croise dans les rues et qui traitent les pigeons de "sales gauchistes de merde". Parce qu'on va le percevoir comme un malade en fait, et du coup le malade a cette liberté, comme l'idiot du village ou le fou du roi, d'insulter les autres sans qu'on le prenne trop mal. 

ok.

il y a 11 minutes, Axo lotl a dit :

Oui notre être physique et concret joue un rôle sans aucun doute.  j'oublie parfois ce fait.

Et la voix importante qui détermine la tonalité de la conversation. 

il y a 11 minutes, Axo lotl a dit :

Oui notre être physique et concret joue un rôle sans aucun doute.  j'oublie parfois ce fait.

L'abréviation IRL provient de l'anglais In Real Life, qui signifie dans la vie réelle. C'est un terme utilisé pour s'opposer aux relations virtuelles qui se déroulent par des moyens informatisés, notamment les réseaux sociaux.

Je n'avais pas fait le rapprochement, merci. Je prendrais en exemple un échange épistolaire avec une personne jamais rencontrée. L'image que l'on construit d'un physique à travers des écrits et la rencontre dévoilant ce que représente physiquement l'autre, ce que les intonations de sa voix font vibrer en nous. L'impression que la rencontre physique produit en soi se trouve en confrontation avec le ressenti que l'on avait de ce correspondant avec qui des liens semblaient tissés au fil des échanges écrits. L'image physique, réelle  de l'autre peut altérer ou sublimer ce que notre imaginaire avait produit et les échanges qui nous avaient séduit peuvent alors perdre de leur intensité.

il y a 1 minute, MadeleinedeProut a dit :

Je n'avais pas fait le rapprochement, merci. Je prendrais en exemple un échange épistolaire avec une personne jamais rencontrée. L'image que l'on construit d'un physique à travers des écrits et la rencontre dévoilant ce que représente physiquement l'autre, ce que les intonations de sa voix font vibrer en nous. L'impression que la rencontre physique produit en soi se trouve en confrontation avec le ressenti que l'on avait de ce correspondant avec qui des liens semblaient tissés au fil des échanges écrits. L'image physique, réelle  de l'autre peut altérer ou sublimer ce que notre imaginaire avait produit et les échanges qui nous avaient séduit peuvent alors perdre de leur intensité.

certes, mais on s'éloigne un peu du sujet je crois. 

mais c'est sans doute lié à ma façon de présenter le sujet qui est certainement très clair pour moi.

il y a 28 minutes, Axo lotl a dit :

certes, mais on s'éloigne un peu du sujet je crois. 

mais c'est sans doute lié à ma façon de présenter le sujet qui est certainement très clair pour moi.

Non seule @MadeleinedeProuta cru que tu parlais de Tinder.

Ici nous ne sommes que nos écrits et il  y a mille et une informations qu'on ne donne pas. Mais c'est l'intérêt du forum. On a assez de réseaux sociaux qui inondent la toile d'infos personnelles. Un forum devrait chasser ce narcissisme outrancier, exigeant l'effort du raisonnement par le langage écrit comme une parenthèse dans la vie de chacun. On pourrait alors parler d'une sorte d'oeuvre dans laquelle l'auteur n'enferme pas son être.

Cette abstraction exigée, ce contingentement ne cesse de se réduire ce qui entraîne un appauvrissement des messages dans lesquels s'affichent de plus en plus des opinions laconiques ou des éléments de biographie. Mais malgré cette tendance et parce que le réseau n'est quand même pas la réalité, il est peu probable qu'on puisse avoir la même image ici et IRL.

il y a 7 minutes, CAL26 a dit :

Non seule @MadeleinedeProuta cru que tu parlais de Tinder.

Ici nous ne sommes que nos écrits et il  y a mille et une informations qu'on ne donne pas. Mais c'est l'intérêt du forum. On a assez de réseaux sociaux qui inondent la toile d'infos personnelles. Un forum devrait chasser ce narcissisme outrancier, exigeant l'effort du raisonnement par le langage écrit comme une parenthèse dans la vie de chacun. On pourrait alors parler d'une sorte d'oeuvre dans laquelle l'auteur n'enferme pas son être.

Cette abstraction exigée, ce contingentement ne cesse de se réduire ce qui entraîne un appauvrissement des messages dans lesquels s'affichent de plus en plus des opinions laconiques ou des éléments de biographie. Mais malgré cette tendance et parce que le réseau n'est quand même pas la réalité, il est peu probable qu'on puisse avoir la même image ici et IRL.

donc si je comprends votre propos, cette différence de perception de nous, résiderait dans la différence d'informations sur nous ? d'un trop d'émotions sur internet (nous serions plus rationnel IRL ? peut être c'est vrai en y réfléchissant). J'aime beaucoup cette phrase. Nous serions ici une création de nous même. Nous serions notre propre créateur, pas mal.

En fait ce que vous semblez regretter dans votre deuxième paragraphe, moi j'aime plutot bien ça. Que les gens parlent d'eux ne me dérangent pas en fait, c'est même la meilleure façon de savoir ce qu'ils ont dans le ventre, s'ils valent la peine à mes yeux en tous cas. L'humain plus que sa raison m'intéresse. Ce qui m'insupporte en revanche, c'est ce besoin de réduire l'autre, voir de le nier, de lui coller une étiquette. Peut être par défense, besoin d'attention ou de sécurité . mais je m'égare pardon.

Vivre pour le forum ou s'aider à vivre grâce au forum. 

Idéalement je dirais la seconde option, en réalité, parfois je ne m'informe de l'actu que pour comprendre les sujets, dont du coup je deviens pas expert mais... Et du coup est ce que ça aide dans le monde réel ? Sans doute que oui, je pense que quand l'on fréquente pas mal le forum, quelque part ça doit signifier un côté pas mal "distrait" dans le monde réel, mais en même temps "on" (c'est à dire je pense beaucoup) a besoin de ça aussi, c'est peut-être un point commun des membres : ce côté je peux développer des trucs (c'est à dire des idées) que je peux pas dans le monde réel, faute d'occasions, parce que je sélectionne trop ou pas assez les contemporains réels. 

Bon après, on exprime peut-être mieux son moi dans les jeux de rôles, il y en a, parce que c'est divertissant et qu'on n'a pas besoin d'aimer ou pas les autres.

Sinon je partage pas mal l'avis des autres intervenants, sans doute à des degrés divers, mais bon l'intérêt de poster est de se distinguer, (des autres intervenants) d'où sans doute mon désintérêt, même quand des sujets sont intéressants, mais quand ils comportent des cinquantaines de pages.... Après il y a une prise de risque à poster dans les premiers ; on s'expose, soit parce qu'on se sent plus libre (on a tendance à répondre aux autres, par la suite, plutôt qu'au sujet).

Je ne pense pas que rien reflète vraiment la vraie vie, et même il faut le sens de la relativisation sur un forum, je m'évite de sur-ressentir les choses, sinon j'arrive plus à me regarder dans glace de la salle d'eau après. 

Je m'estime courageux, par exemple aujourd'hui j'étais le seul dehors à porter de gants, pour me réchauffer. Pourtant j'avais froid. Sur un forum, est- ce possible de manifester cette qualité ? Exprimer certaines choses, comme les opinions, peut-être cela en manifeste t-il un peu, mais toujours sous couvert d'anonymat. Et heureusement, je pense, parce que sinon j'écris mon autobiographie et je la fais publier par un grand éditeur, ensuite je pourrai donner les interviews que je voudrai.

il y a 11 minutes, Axo lotl a dit :

donc si je comprends votre propos, cette différence de perception de nous, résiderait dans la différence d'informations sur nous ? d'un trop d'émotions sur internet (nous serions plus rationnel IRL ? peut être c'est vrai en y réfléchissant). J'aime beaucoup cette phrase. Nous serions ici une création de nous même. Nous serions notre propre créateur, pas mal.

En fait ce que vous semblez regretter dans votre deuxième paragraphe, moi j'aime plutot bien ça. Que les gens parlent d'eux ne me dérangent pas en fait, c'est même la meilleure façon de savoir ce qu'ils ont dans le ventre, s'ils valent la peine à mes yeux en tous cas. L'humain plus que sa raison m'intéresse. Ce qui m'insupporte en revanche, c'est ce besoin de réduire l'autre, voir de le nier, de lui coller une étiquette. Peut être par défense, besoin d'attention ou de sécurité . mais je m'égare pardon.

 

Non je n'ai pas dit que nous serions plus rationnels IRL; je faisais la distinction entre les réseaux sociaux style facebook sur lesquels la plupart des gens s'exhibent et les forums sur lesquels il est surtout prévu qu'on débatte, échange des arguments autour de sujets variés en dévoilant le moins possible notre biographie.

Je pense que qui je suis, quelle a été ma vie n'a pas vraiment sa place ici. Ce qui doit compter c'est ce que je dis, comment je le dis, comment j'argumente lors d'un débat. C'est pour moi une sorte d'oeuvre qu'il est nécessaire de séparer de l'auteur. Cette exigence doit permettre à chacun de faire l'effort de la prise de distance pour mieux communiquer mais cet effort semble continuellement se réduire.

il y a 1 minute, CAL26 a dit :

Non je n'ai pas dit que nous serions plus rationnels IRL; je faisais la distinction entre les réseaux sociaux style facebook sur lesquels la plupart des gens s'exhibent et les forums sur lesquels il est surtout prévu qu'on débatte, échange des arguments autour de sujets variés en dévoilant le moins possible notre biographie.

Je pense que qui je suis, quelle a été ma vie n'a pas vraiment sa place ici. Ce qui doit compter c'est ce que je dis, comment je le dis, comment j'argumente lors d'un débat. C'est pour moi une sorte d'oeuvre qu'il est nécessaire de séparer de l'auteur. Cette exigence doit permettre à chacun de faire l'effort de la prise de distance pour mieux communiquer mais cet effort semble continuellement se réduire.

Nous n'avons pas tous envie d'être rationnel sur le forum. Je pense que cela dépend beaucoup de qui on est, du pourquoi nous sommes là. Nous ne venons pas tous y chercher la même chose surement, mais si parfois j'en doute. 

il y a 7 minutes, CAL26 a dit :

je faisais la distinction entre les réseaux sociaux style facebook sur lesquels la plupart des gens s'exhibent et les forums sur lesquels il est surtout prévu qu'on débatte, échange des arguments autour de sujets variés en dévoilant le moins possible notre biographie.

Je pense que qui je suis, quelle a été ma vie n'a pas vraiment sa place ici. 

Je suis content de voir que cet avis là est partagé.

il y a 6 minutes, Axo lotl a dit :

Nous n'avons pas tous envie d'être rationnel sur le forum.

pas de rapport avec la rationnalité. 

il y a 1 minute, blak a dit :

Je suis content de voir que cet avis là est partagé.

pas de rapport avec la rationnalité. 

alors quoi ? si ce n'est pas de l'émotionnel ou du rationnel, il reste quoi ? 

Il y a 3 heures, Axo lotl a dit :

certes, mais on s'éloigne un peu du sujet je crois. 

mais c'est sans doute lié à ma façon de présenter le sujet qui est certainement très clair pour moi.

Non c'est sans doute dû à ma propre perception de votre message

Il y a 2 heures, Axo lotl a dit :

il reste quoi ? 

Le vide. 

.

On perçoit de l’autre ce qui nous est différent, physiquement ou mentalement, la couleur des yeux, de peau, la façon de s’habiller, de manger, de penser,…

Ce qui nous ressemble reste consensuel et inconsciemment on ne le perçoit comme oh ! Que Normal (je n’aime pas ce mot lol si relatif malgré la victoire majoritaire souvent écrasante).

On ne perçoit pas, on fige et on immole. Percevoir manque de curiosité et de tolérance je crois qu’il est préférable de voir et de percer les mystères de celui que tu crois percevoir un jour et peut-être un jour le voir vraiment.

ceci dit joli sujet et tellement ouvert, merci Axl.

Il y a 12 heures, Axo lotl a dit :

Deux questions s'invitent dans mes pensées ce soir.

1 - En prenant pour postulat de base que nous sommes identiques sur ce forum et IRL, qu'est ce qui fait que les gens en IRL et les gens ici ne nous perçoivent pas de la même façon. Je sais la grande majorité n'entendent aucune différence, mais supposons que ça puisse arriver, à quoi cela pourrait être dû ? 

2 - qui n'a pas grand chose à voir mais je ne vais pas envahir le petit monde de ce forum, de mes questions non existentielles. Donc question, qu'est ce qui peut expliquer qu'on se sente systématiquement inférieur (en gros une merde) face à la même personne . Est ce que cela vient de nous, de la personne en face, des deux ? 

vous avez la soirée. Demain j'aurais oublié ma question.

 

Pour la première question , ce dont je suis sûre c'est la manière de parler à l'oral et en réponse immédiate , face à face , change . Moins de mots , de détails et c'est important , ma réflexion diffère aussi . Le côté physique , posture etc ... soulevés par les voisins du dessus aussi .

Pour la deuxième question , je dirais les deux .  

Vos postulats de base, dans mon univers de référence, sont faux.

Il n' y a pas opposition entre les réseaux sociaux en général et l'IRL. Les deux sont réels. La distinction réel/virtuel réfère à un autre univers de référence qui, pour moi, n'existe pas.

La distinction serait plutôt entre immatériel (les réseaux sociaux) et matériel (IRL) les deux mondes étant réels.

Il n'existe pas un moi qui resterait identique ici ou là. Je ne crois pas que le moi soit une substance ou une chose. Le moi est un évènement qui advient sans cesse et qui ne doit sa relative stabilité qu'au concours de lois données.

Tout évènement est modifié, même si ce n'est qu'à la marge, selon l'environnement dans lequel il se déploie. Vous ne vous comportez pas de la même manière selon que vous êtes dans un environnement immatériel (le forum par exemple) ou matériel (un lieu public, comme une rame de métro par exemple).

Cette modification du comportement vous n'en prenez pas conscience, du moins pas sur le champ, personne d'ailleurs ne prend conscience, du moins sur le champ, de ses modifications de comportement, parce que chacun se croit substance inchangée dans le temps et l'espace. 

Mais vos interlocuteurs s'aperçoivent plus ou moins précisément, de manière floue, de vos changements de comportements. Cette perception floue vous renvoie, dans leurs réactions, une image changeante de vous, ce qui vous étonne puisque vous vous croyez substance inchangeable.

La sensation de se sentir inferieur ou supérieur provient de nos appartenances de classe. Ces appartenances sont en général niées par l'individu. Penser que nous sommes en partie déterminés par nos appartenances de classe blessent notre ego, surtout si nous pensons que notre ego est une substance irréfragable, qui existe en soi.

il y a 4 minutes, chekhina a dit :

 

Mais vos interlocuteurs s'aperçoivent plus ou plus précisément, de manière floue, de vos changements de comportements. Cette perception floue vous renvoie, dans leurs réactions, une image changeante de vous, ce qui vous étonne puisque vous vous croyez substance inchangeable.

Je garde cette partie.

il y a 4 minutes, chekhina a dit :

La sensation de se sentir inferieur ou supérieur provient de nos appartenances de classe. Ces appartenances sont en général niées par l'individu. Penser que nous sommes en partie déterminés par nos appartenances de classe blessent notre ego, surtout si nous pensons que notre ego est une substance irréfragable, qui existe en soi.

Non, cela se situe sur une autre dimension, celle de l'être, de la valeur de l'être. La personne n'en a d'ailleurs absolument pas conscience.