Quel est votre rapport à la (aux) langue (s)

il y a 3 minutes, apis 32 a dit :

Chez nous, les locuteurs dont c'était la langue maternelle ont pratiquement disparu.

Mais l'occitan est (re) devenu une langue de culture.

Chaque semaine, j'ai location d'entendre ou de pratiquer des chants ( traditionnels ou  créés ) il y a une littérature, une poésie qui continuent de vivre et dans les basl, les festivals, les stages on entend parler occitan. C'est pour cela que je m'y mets...

Fin des années 90 je suis arrivé d'Auvergne en Occitanie, et à l'UPV de Montpellier: j'ai été surpris de voir déjà qu'il y avait des cours d'occitan et surtout surpris de voir bon nombre de camarades s'y inscrire. N'ayant que peu de relation avec l'Occitanie, j'avais choisi le roumain à ce moment là. Notamment pour sa base latine à 80%. Mais ça forçait le respect de les voir s'enflammer pour une matière qui ne serait jamais utile, mais qui leur apportait une grande satisfaction et une grande fierté. J'étais un peu jaloux parce qu'on a pas vraiment de patois "bougnat"...

il y a 46 minutes, Crabe_fantome a dit :

Fin des années 90 je suis arrivé d'Auvergne en Occitanie, et à l'UPV de Montpellier: j'ai été surpris de voir déjà qu'il y avait des cours d'occitan et surtout surpris de voir bon nombre de camarades s'y inscrire. N'ayant que peu de relation avec l'Occitanie, j'avais choisi le roumain à ce moment là. Notamment pour sa base latine à 80%. Mais ça forçait le respect de les voir s'enflammer pour une matière qui ne serait jamais utile, mais qui leur apportait une grande satisfaction et une grande fierté. J'étais un peu jaloux parce qu'on a pas vraiment de patois "bougnat"...

Je suis allée vérifier mais... l'Auvergne et le Limousin font bien partie de l'Occitanie.

On y parlait donc l'occitan sous une forme cheucheutée ( avec de ch partout ) d'après ce que j'ai entendu dire !

Avec cette idée stupide de nommer Occitanie une toute petite partie de l'Occitanie historique plus la catalogne du Nord, je ne sais pas comment trouver une carte en ligne.

Cet été, j'ai assisté à une conférence passionnante sur la cabrette et les bougnats montés à Paris où ils ont inventé les bals musettes bien avant que les italiens y imposent l'accordéon.

il y a 6 minutes, apis 32 a dit :

Je suis allée vérifier mais... l'Auvergne et le Limousin font bien partie de l'Occitanie.

On y parlait donc l'occitan sous une forme cheucheutée ( avec de ch partout ) d'après ce que j'ai entendu dire !

Avec cette idée stupide de nommer Occitanie une toute petite partie de l'Occitanie historique plus la catalogne du Nord, je ne sais pas comment trouver une carte en ligne.

Cet été, j'ai assisté à une conférence passionnante sur la cabrette et les bougnats montés à Paris où ils ont inventé les bals musettes bien avant que les italiens y imposent l'accordéon.

C'est exacte mais t'as aucune trace d'Occitanie, mais oui l'Occitanie remonte jusqu'au Bourbonnais, au nord de l'Auvergne. Mais ni dans le langage, ni dans l'accent, ni dans la culture l'Occitanie est présente. Pour illustrer je débarque à  Montpellier et pour mes premières courses je demande un pochon, la caissière me regarde avec des grands yeux puis me demande "vous voulez une poche?" J'ai réalisé ce jour là qu'on avait quelques mots du Bourbonnais qui n'ont pas d'équivalent ailleurs (la bouchure, gouiller, berdin...). Le bourbonnais est encore différent du bougnat, on est plus proche du Berry à la limite. 

Mais oui à défaut d'une langue commune, les bougnats ont une vraie diaspora à Paris depuis des décennies.  

il y a 59 minutes, apis 32 a dit :

j'ai réalisé que le Français "normalisé" n'existe qu'à l'école et à la télé.

A l'école, je ne sais pas, ça fait bien longtemps que je ne la fréquente plus. A la télé, je doute un peu. Beaucoup de présentateurs ont un langage tel qu'on pourrait se demander si ils ont fréquenté l'école. Ce qui me heurte le plus, ce sont les textes pondus par des pseudo journalistes dans la presse sur Internet. Ce qui est paradoxal c'est que le phénomène touche même les grands titres de la presse écrite. Si les textes sont relus dans la presse écrite, ce n'est vraisemblablement pas le cas sur Internet.

il y a une heure, apis 32 a dit :

nos Français sont tellement teintés de lexique et de syntaxe locales que ça en fait des langues proches, mais différentes !

Tout à fait d'accord là-dessus. On retrouve le même phénomène au niveau des argots. L'argot du Titi parisien et celui des bouchers des abattoirs de La Villette (le louchébem) sont deux langues différentes. Quand il m'arrive de discuter de ça, je compare souvent cette différence avec celle qui existait entre le français et le provençal du XVI e siècle.

Une chose que je trouve désolante, c'est cette sorte de mépris pour la langue qu'ont certains. Faire des fautes, c'est "normal", on en fait tous mais au moins les gens pourraient faire l'effort de regarder ce qu'ils écrivent. Les fautes d'orthographe sont soulignées de rouge, il n'est pas compliqué de corriger. Ce qui m'amuse le plus ce sont ceux qui emploient des mots dont ils ne connaissent manifestement pas le sens. C'est @Talon 1qui disait plus haut qu'il utilisait son dico tous les jours, certains devraient prendre exemple sur lui.

il y a 5 minutes, Frank_N a dit :

Les fautes d'orthographe sont soulignées de rouge, il n'est pas compliqué de corriger.

Il y a d'ailleurs quelque chose de rigolo, c'est "les fautes d'orthographe", c'est une faute qui désormais est normalisé. En fait l'orthographe est à l'orthographie, ce que le géographe est à la géographie. On devrait alors dire "des fautes d'orthographie". C'est mon argument capilotracté parce que l'orthographie n'est pas ma plus grande qualité  

il y a une heure, Crabe_fantome a dit :

Fin des années 90 je suis arrivé d'Auvergne en Occitanie, et à l'UPV de Montpellier: j'ai été surpris de voir déjà qu'il y avait des cours d'occitan et surtout surpris de voir bon nombre de camarades s'y inscrire. N'ayant que peu de relation avec l'Occitanie, j'avais choisi le roumain à ce moment là. Notamment pour sa base latine à 80%. Mais ça forçait le respect de les voir s'enflammer pour une matière qui ne serait jamais utile, mais qui leur apportait une grande satisfaction et une grande fierté. J'étais un peu jaloux parce qu'on a pas vraiment de patois "bougnat"...

le patois Vellave est très proche de l'Occitan , à tel point que sans les parler , et avec l'aide de l'Espagnol , je les comprends facilement . 

il y a 5 minutes, Frank_N a dit :

A l'école, je ne sais pas, ça fait bien longtemps que je ne la fréquente plus. A la télé, je doute un peu. Beaucoup de présentateurs ont un langage tel qu'on pourrait se demander si ils ont fréquenté l'école. Ce qui me heurte le plus, ce sont les textes pondus par des pseudo journalistes dans la presse sur Internet. Ce qui est paradoxal c'est que le phénomène touche même les grands titres de la presse écrite. Si les textes sont relus dans la presse écrite, ce n'est vraisemblablement pas le cas sur Internet.

Tout à fait d'accord là-dessus. On retrouve le même phénomène au niveau des argots. L'argot du Titi parisien et celui des bouchers des abattoirs de La Villette (le louchébem) sont deux langues différentes. Quand il m'arrive de discuter de ça, je compare souvent cette différence avec celle qui existait entre le français et le provençal du XVI e siècle.

Une chose que je trouve désolante, c'est cette sorte de mépris pour la langue qu'ont certains. Faire des fautes, c'est "normal", on en fait tous mais au moins les gens pourraient faire l'effort de regarder ce qu'ils écrivent. Les fautes d'orthographe sont soulignées de rouge, il n'est pas compliqué de corriger. Ce qui m'amuse le plus ce sont ceux qui emploient des mots dont ils ne connaissent manifestement pas le sens. C'est @Talon 1qui disait plus haut qu'il utilisait son dico tous les jours, certains devraient prendre exemple sur lui.

Alors le correcteur d'orthographe, s'il aide parfois, il provoque aussi les erreurs, parfois.

J'aime beaucoup la langue, mais ancienne instit spécialisée ayant travaillé avec des dysphasiques, dyslexiques et autres dyspraxiques, je suis très tolérante sur l'orthographe qui n'est qu'un code très récent....

il y a 2 minutes, Crabe_fantome a dit :

Il y a d'ailleurs quelque chose de rigolo, c'est "les fautes d'orthographe", c'est une faute qui désormais est normalisé. En fait l'orthographe est à l'orthographie, ce que le géographe est à la géographie. On devrait alors dire "des fautes d'orthographie". C'est mon argument capilotracté parce que l'orthographie n'est pas ma plus grande qualité  

Déjà, on ne devrait pas dire les fautes..., ce sont des erreurs, tout au plus...

il y a 47 minutes, Crabe_fantome a dit :

orthographie

Ne vous déplaise, l'orthographie est la représentation d'une façade d'un bâtiment par exemple. Rien à voir donc avec l'art et la manière d'orthographier un mot. L'orthographe est l'ensemble des règles qui vont nous permettre d'écrire les mots en omettant, autant que faire se peut, de faire des fautes d'orthographe.

il y a 7 minutes, Frank_N a dit :

Ne vous déplaise, l'orthographie est la représentation d'une façade d'un bâtiment par exemple. Rien à voir donc avec l'art et la manière d'orthographier un mot. L'orthographe est l'ensemble des règles qui vont nous permettre d'écrire les mots en omettant, autant que faire se peut, de faire des fautes d'orthographe.

Que personne ne soit déplu, les deux versions semblent acceptées: et la coupe d'un bâtiment, et la variante de l'orthographe. 

Il y a 13 heures, Crabe_fantome a dit :

les deux versions semblent acceptées

Par vous assurément et sans doute par quelques autres personnes. Les deux étymologies sont différentes. Orthographe vient du latin orthographia tandis que orthographie vient du grec, ortho signifiant droit, juste ou régulier. Ça fait un peu piégeux, un faux ami en quelque sorte. J'ai cherché une utilisation du mot orthographie dans le sens que vous lui donnez et je n'ai trouvé. Si vous avez ça dans vos tablettes, je suis preneur, ça me donnera l'occasion de battre ma coulpe.

il y a 9 minutes, Frank_N a dit :

Par vous assurément et sans doute par quelques autres personnes. Les deux étymologies sont différentes. Orthographe vient du latin orthographia tandis que orthographie vient du grec, ortho signifiant droit, juste ou régulier. Ça fait un peu piégeux, un faux ami en quelque sorte. J'ai cherché une utilisation du mot orthographie dans le sens que vous lui donnez et je n'ai trouvé. Si vous avez ça dans vos tablettes, je suis preneur, ça me donnera l'occasion de battre ma coulpe.

Un petit article du Monde https://www.lemonde.fr/blog/correcteurs/2022/08/31/le-mot-orthographe-une-anomalie/

L'article ne tient pas debout car les auteurs ne tiennent pas compte de l'étymologie des mots. C'est sûr que ortografie c'est assez plaisant mais ça ne comporte pas le h qui fait toute la différence.

https://www.cnrtl.fr/etymologie/orthographie

Le lien fait bien mention de ortografie mais est vite rattrapé par l'orthographe actuelle dès 1547. Je crois que si on veut parler d'orthographe, on ne peut le faire qu'en se référant à la période qui suit les incunables. Les textes manuscrits étaient souvent emprunts d'oralité. Le préfixe orto n'existe pas. A part ortolan, il ne doit guère y avoir de mots qui commencent ainsi.

à l’instant, Frank_N a dit :

L'article ne tient pas debout car les auteurs ne tiennent pas compte de l'étymologie des mots. C'est sûr que ortografie c'est assez plaisant mais ça ne comporte pas le h qui fait toute la différence.

https://www.cnrtl.fr/etymologie/orthographie

Le lien fait bien mention de ortografie mais est vite rattrapé par l'orthographe actuelle dès 1547. Je crois que si on veut parler d'orthographe, on ne peut le faire qu'en se référant à la période qui suit les incunables. Les textes manuscrits étaient souvent emprunts d'oralité. Le préfixe orto n'existe pas. A part ortolan, il ne doit guère y avoir de mots qui commencent ainsi.

T'as moyen d'écrire au Monde pour leur signifier

il y a 1 minute, Crabe_fantome a dit :

T'as moyen d'écrire au Monde pour leur signifier

Sincèrement, je n'en n'ai rien à cirer.