«Dragons célestes»: le député LFI David Guiraud accusé d’avoir repris une référence antisémite sur X

il y a 5 minutes, jimmy45 a dit :

3) Guiraud est secrètement antisémite

Non non !

Pas secrètement.

Il y a 2 heures, guernica a dit :

nous on avait offert "Maus" à notre fille quand elle était môme....

 

Très bien cette BD oui. Je dois l’avoir quelque part, mais je me demande bien où.

il y a 1 minute, Jim69 a dit :

Non non !

Pas secrètement.

Très bien cette BD oui. Je dois l’avoir quelque part, mais je me demande bien où.

bah retrouves la ! elle est vraiment géniale

il y a 42 minutes, guernica a dit :

bah retrouves la ! elle est vraiment géniale

Ben je l’ai déjà lue évidement puisque je l’avais achetée pour la lire  c’était pas pour caler un meuble.

Un sou mis =  un sou perdu 

Il y a 2 heures, boeingue a dit :

ils vont t'expliquer qu'ils sont " humanistes " 

 

LFI, humanistes? Le genre d'humanistes qui t'enverraient joyeusement dans un camp de "rééducation"!

il y a 17 minutes, Gouderien a dit :

LFI, humanistes? Le genre d'humanistes qui t'enverraient joyeusement dans un camp de "rééducation"!

Mais t’as rien à craindre. Si tu suis les injonctions du politburo tu ne risqueras rien. Y’a que les mécréants qu’ont peur des camp de rééducation. 

Et les camps de rééducation n’existent pas. Comme l’antisémitisme.

il y a 3 minutes, Jim69 a dit :

Mais t’as rien à craindre. Si tu suis les injonctions du politburo tu ne risqueras rien. Y’a que les mécréants qu’ont peur des camp de rééducation. 

Les mécréants comme nous!

il y a une heure, jimmy45 a dit :

Grosse contradiction :
S'il sait que ce procédé de camouflage a été dénoncé par BFM TV, alors ce n'est plus un bon moyen de camouflage. Pourquoi Guiraud aurait choisit de l'utiliser ?

Une plainte contre lui pour antisémitisme de l'observatoire juif de France et lui il répond avec une réplique de One piece parlant des Dragons célestes. Ce n'est même plus camouflé à ce stade !

On a plus qu'à expulser Giraud de la France

Il y a 3 heures, Kyoshiro02 a dit :

Quelqu'un qui apprécie autant une saga comme ça aura du mal à ne pas chercher toutes les théories et récupérations qui s'y rapporte. Je ne serais pas étonné que la coïncidence soit tellement réelle que c'est qu'il n'assume pas un anti semitisme.

Euh... Je n'ai jamais regardé One Pièce, mais je suppose que plus de 90% des fans ignorent complètement cette récupération par des antisémites.

il y a une heure, Gouderien a dit :

LFI, humanistes? Le genre d'humanistes qui t'enverraient joyeusement dans un camp de "rééducation"!

Ça se base sur quoi ce genre de délire ?

Sérieusement ? Autant je peux dénoncer le culte du chef et la cour autour de Mélenchon, le manque de démocratie interne chez LFI (que l'on retrouve encore davantage d'ailleurs chez Renaissance ou le RN).

Autant là tu es dans le délire total : comment peut-on discuter avec quelqu'un autant dans l'excès ? Tu y crois vraiment, ou c'est juste que plus tu racontes de conneries, moins tu as besoin d'argumenter ?

il y a 33 minutes, Pheldwyn a dit :

Ça se base sur quoi ce genre de délire ?

Sérieusement ? Autant je peux dénoncer le culte du chef et la cour autour de Mélenchon, le manque de démocratie interne chez LFI (que l'on retrouve encore davantage d'ailleurs chez Renaissance ou le RN).

Autant là tu es dans le délire total : comment peut-on discuter avec quelqu'un autant dans l'excès ? Tu y crois vraiment, ou c'est juste que plus tu racontes de conneries, moins tu as besoin d'argumenter ?

Je me demande bien pourquoi un "homme de gauche" comme toi perd son temps à défendre un mouvement d'extrême droite.

Est-ce que j'y crois vraiment? En général je crois à ce que j'écris, oui, même si, comme tout le monde, je peux me tromper. Mais ça fait quand même... un certain temps que je m'intéresse à l'histoire et à la politique, et donc je ne raconte pas les choses totalement au hasard. Ce qui je crois me fait le plus horreur en politique, ce sont les faux-semblants, et les gens qui se font passer pour ce qu'ils ne sont pas.

Après, tu noteras quand même ma modération : j'ai parlé de "camps de rééducation", pas de camps de concentration ou de camps d'extermination. Les camps de rééducation ne sortent pas de mon imagination; ils sont, hélas, une constante des régimes communistes ou apparentés quand ils arrivent au pouvoir. Mais je te rassure : on n'aura pas l'occasion de vérifier si Mélenchon et sa clique pourraient en créer, car je ne les vois pas conquérir le pouvoir, au moins par des moyens légaux. Par contre, LFI et compagnie peuvent rester pendant longtemps des fauteurs de troubles à gauche (puisqu'on s'obstine à les ranger dans cette catégorie politique), discréditant celle-ci et l'empêchant d'obtenir une majorité électorale. C'est vrai que les dirigeants de la gauche modérée (PS, PCF) sont à plaindre, eux qui sont coincés entre ce faux-jeton de Macron et Mélenchon le fou furieux.

Il y a 5 heures, Gouderien a dit :

Je me demande bien pourquoi un "homme de gauche" comme toi perd son temps à défendre un mouvement d'extrême droite.

Il ne s'agit pas de défendre un mouvement ou même Guiraud, il s'agit juste d'apporter un peu de rationalité dans le grand n'importe quoi des fake news et calomnies grotesques.

Déjà qualifier LFI d'extrême-gauche est une absurdité politique, mais alors la qualifier d'extrême-droite vire au grotesque le plus total.

Il y a 5 heures, Gouderien a dit :

Ce qui je crois me fait le plus horreur en politique, ce sont les faux-semblants, et les gens qui se font passer pour ce qu'ils ne sont pas.

Le problème étant que c'est toi qui décide ce qu'ils sont ou pas, assez arbitrairement j'ai l'impression.

Il y a 5 heures, Gouderien a dit :

ils sont, hélas, une constante des régimes communistes ou apparentés quand ils arrivent au pouvoir.

Il me semble que l'héritage du communisme en France, c'est davantage le PCF (que tu juges modéré) que LFI (dont l'héritage de certains, dont Mélenchon, serait plutôt anti-stalinien qu'autre chose) ?

Mais surtout, encore une fois cela est grotesque. 

Ta constante concerne des pays qui de dictatures sont passés à des régimes totalitaires... Avant de retomber dans des régimes autoritaristes au final. Elle est surtout là la constante : la prise de pouvoir par des despotes, dans des pays avec des populations habituées à être menées par des tyrans.

En France, le communisme, ça a été plutôt la Commune de Paris, avec la mise en place de grandes avancées sociales qui seront abrogées à la chute de celle-ci avant de refaire surface des années plus tard.

Ou dans les idées,m et le fond idéologique, la création de la Sécurité Sociale, qui reprend la base du communisme : à chacun selon ses moyens, pour chacun selon ses besoins.

Il y a 5 heures, Gouderien a dit :

Mais je te rassure : on n'aura pas l'occasion de vérifier si Mélenchon et sa clique pourraient en créer, car je ne les vois pas conquérir le pouvoir, au moins par des moyens légaux.

Je crois pour ma part toujours à une union de la gauche. Alors oui, sans aucun doute sans Mélenchon, mais avec LFI qui porte malgré tout le seul véritable programme ou vision de gauche actuellement.

Il y a 5 heures, Gouderien a dit :

Par contre, LFI et compagnie peuvent rester pendant longtemps des fauteurs de troubles à gauche (puisqu'on s'obstine à les ranger dans cette catégorie politique),

Parce qu'ils le sont assurément.

Tu peux ne pas l'accepter, mais l'ensemble des mesures portées par LFI (et la NUPES) sont de grandes revendications classiques et logiques à gauche.

A savoir la remise en question de tout système (économique, sociétal, ...) devant l'intérêt et les droits humains.

Il y a 5 heures, Gouderien a dit :

C'est vrai que les dirigeants de la gauche modérée (PS, PCF) sont à plaindre, eux qui sont coincés entre ce faux-jeton de Macron et Mélenchon le fou furieux.

Sauf qu'il n'y a au final pas de grande différences sur le fond entre les dirigeants de la gauche dite modérées et LFI.

Alors oui, que ce soit Roussel qui fait campagne à droite (mais pourquoi donc ?) ou Mélenchon qui enchaîne les provocations et les outrances dans la conflictualisation perpetuelle, ces deux là font en effet tout pour décrédibiliser et faire perdre leur camp. Mais on peut espérer qu'ils finissent par dégager, ou qu'une union émane malgré eux.

Il y a 7 heures, Pheldwyn a dit :

Euh... Je n'ai jamais regardé One Pièce, mais je suppose que plus de 90% des fans ignorent complètement cette récupération par des antisémites.

Regardes plutôt l'échange qu'il a fait...

C'est ça les lfistes !!

       Amis et alliés des terroristes de Gaza et all over the world!

Il y a 9 heures, Kyoshiro02 a dit :

Une plainte contre lui pour antisémitisme de l'observatoire juif de France et lui il répond avec une réplique de One piece parlant des Dragons célestes. Ce n'est même plus camouflé à ce stade !

Un pur hasardddddddddddd ! Il savait pas. Il réagit à une plainte pour antisémitisme avec une référence random de one piece qui se trouve être utilisée par les antisémites pour désigner les juifs. Pas de bol. Le hasard  

Il y a 1 heure, Kyoshiro02 a dit :

Regardes plutôt l'échange qu'il a fait...

Ohlala pas de bol. Ça n’a rien avoir.

Il y a 4 heures, Pheldwyn a dit :

Il ne s'agit pas de défendre un mouvement ou même Guiraud, il s'agit juste d'apporter un peu de rationalité dans le grand n'importe quoi des fake news et calomnies grotesques.

Déjà qualifier LFI d'extrême-gauche est une absurdité politique, mais alors la qualifier d'extrême-droite vire au grotesque le plus total.

 

Le problème étant que c'est toi qui décide ce qu'ils sont ou pas, assez arbitrairement j'ai l'impression.

 

Il me semble que l'héritage du communisme en France, c'est davantage le PCF (que tu juges modéré) que LFI (dont l'héritage de certains, dont Mélenchon, serait plutôt anti-stalinien qu'autre chose) ?

Mais surtout, encore une fois cela est grotesque. 

Ta constante concerne des pays qui de dictatures sont passés à des régimes totalitaires... Avant de retomber dans des régimes autoritaristes au final. Elle est surtout là la constante : la prise de pouvoir par des despotes, dans des pays avec des populations habituées à être menées par des tyrans.

 

En France, le communisme, ça a été plutôt la Commune de Paris, avec la mise en place de grandes avancées sociales qui seront abrogées à la chute de celle-ci avant de refaire surface des années plus tard.

Ou dans les idées,m et le fond idéologique, la création de la Sécurité Sociale, qui reprend la base du communisme : à chacun selon ses moyens, pour chacun selon ses besoins.

 

Je crois pour ma part toujours à une union de la gauche. Alors oui, sans aucun doute sans Mélenchon, mais avec LFI qui porte malgré tout le seul véritable programme ou vision de gauche actuellement.

 

Parce qu'ils le sont assurément.

Tu peux ne pas l'accepter, mais l'ensemble des mesures portées par LFI (et la NUPES) sont de grandes revendications classiques et logiques à gauche.

A savoir la remise en question de tout système (économique, sociétal, ...) devant l'intérêt et les droits humains.

 

Sauf qu'il n'y a au final pas de grande différences sur le fond entre les dirigeants de la gauche dite modérées et LFI.

Alors oui, que ce soit Roussel qui fait campagne à droite (mais pourquoi donc ?) ou Mélenchon qui enchaîne les provocations et les outrances dans la conflictualisation perpetuelle, ces deux là font en effet tout pour décrédibiliser et faire perdre leur camp. Mais on peut espérer qu'ils finissent par dégager, ou qu'une union émane malgré eux.

Grotesque? Quelle impudence ! Quelle arrogance! Il  serait temps d'apprendre l'humilité, camarade, sinon la traversée du désert de la gauche risque de durer des années.

LFI n'est pas communiste, c'est plutôt un mouvement gauchiste. Le problème n'est pas tant son programme ou ses revendications que sa manière d'agir, qui rapproche de plus en plus ce mouvement d'un parti totalitaire. Sans parler de l'antisémitisme de plus en plus flagrant de Mélenchon et de sa clique. Et oui, je sais, tout cela est tabou, on n'a pas le droit d'en parler, mais moi je m'en fous je ne suis pas "à gôche", alors je dis ce que je pense. 

J'ai connu la grande époque du communisme, jusqu'à 1981 - quand le PCF s'est fait entuber de première par Mitterrand, une grand tradition au PS - ce qui fait que j'ai encore un vague respect pour le PC, et parmi la bande de clowns qui dirige la gauche "modérée", Fabien Roussel me paraît l'un des moins pires, à égale distance de la macronie et des agités du bocal de LFI.

Et à propos des camps de rééducation, j'ai oublié de préciser que certaines pseudo-féministes comme Sandrine Rousseau y enverraient bien beaucoup de mâles blancs, histoire de les "déconstruire".

il y a 25 minutes, Jim69 a dit :

Un pur hasardddddddddddd ! Il savait pas. Il réagit à une plainte pour antisémitisme avec une référence random de one piece qui se trouve être utilisée par les antisémites pour désigner les juifs. Pas de bol. Le hasard  

Ohlala pas de bol. Ça n’a rien avoir.

Ce n'est pas le message original, là c'est manifestement une réponse au fait qu'il fasse l'objet d'une plainte après avoir repris le terme de dragon céleste. On notera la bassesse de ceux qui ont été déposer une plainte. Sachant qu'on sait d'avance qu'ils perdront. Tout cela n'a que pour but de le salir.

Qu'y a t il dans ce message d'antisémite il plaide le contraire justement.

il y a 16 minutes, Gouderien a dit :

Grotesque? Quelle impudence ! Quelle arrogance! Il  serait temps d'apprendre l'humilité, camarade, sinon la traversée du désert de la gauche risque de durer des années.

LFI n'est pas communiste, c'est plutôt un mouvement gauchiste. Le problème n'est pas tant son programme ou ses revendications que sa manière d'agir, qui rapproche de plus en plus ce mouvement d'un parti totalitaire. Sans parler de l'antisémitisme de plus en plus flagrant de Mélenchon et de sa clique. Et oui, je sais, tout cela est tabou, on n'a pas le droit d'en parler, mais moi je m'en fous je ne suis pas "à gôche", alors je dis ce que je pense. 

J'ai connu la grande époque du communisme, jusqu'à 1981 - quand le PCF s'est fait entuber de première par Mitterrand, une grand tradition au PS - ce qui fait que j'ai encore un vague respect pour le PC, et parmi la bande de clowns qui dirige la gauche "modérée", Fabien Roussel me paraît l'un des moins pires, à égale distance de la macronie et des agités du bocal de LFI.

Et à propos des camps de rééducation, j'ai oublié de préciser que certaines pseudo-féministes comme Sandrine Rousseau y enverraient bien beaucoup de mâles blancs, histoire de se faire "déconstruire".

LFI rassemble des gens de toute la gauche, le noyau dur ce sont des socialistes comme Mélenchon, il y a des communistes, il y a des écologistes, il y a des gens venus du monde associatif ou syndical, il y a des alter mondialistes. Bref il a raison d'utiliser grotesque, qualifier tous ces gens d'extrême droite, ça démontre l'étendue de ta malhonnêteté.

Quand à sa manière d'agir voilà une bien belle façon de dire que tout ce que tu racontes n'est que considérations gratuites et une façon d'écarter d'une main la réalité de ce que LFI défend vraiment. L'accusation d'antisémitisme est totalement infondée et la flagrance dont tu parles n'existe que dans ta tête. Tu es dans la calomnie pure et dure. Il y a la réalité. Et toi tu inventes tout (bien sûr tu ne fais que suivre le mouvement je ne prétends pas que tu sois l'inventeur de quoi que ce soit). Tout ce que tu racontes est faux et tu n'hésites pas à aller délibérément à l'encontre de cette réalité.

Parlons de ta manière d'agir à toi. N'est elle pas totalitaire justement quand comme dans le roman 1984 tu tentes de substituer à une réalité tes mensonges d'une manière aussi malhonnête et systématique ? Faire passer pour des dictateurs ou des antisémites des personnes qui ne le sont pas, et qui sont même à l'opposé de tout ça, défendant justement la démocratie et étant anti racistes.
En tout cas tout le monde comprendra l'intérêt politique qu'il y a derrière ton comportement, car salir la gauche bien évidemment sert les gens pour qui tu milites et pour qui tu votes, la droite ou l'extrême droite. Et c'est magique si la gauche devient l'extrême droite, la véritable extrême droite qu'est-ce qu'elle devient ? Ah bah oui n'étant plus affligée de ce qualificatif elle devient fréquentable voter pour Lepen ou Zemmour n'est plus honteux, c'est voter pour Mélenchon qui le devient. Voilà le véritable but de toute cette boue que des gens comme toi déversent dans le débat public. Essayer de retourner la réalité pour aider ses petits amis fachos à prendre le pouvoir !

Faut quand même avoir du culot pour soutenir une loi raciste il y a à peine 1 semaine, ou encore pour soutenir l'extrême droite israélienne dans tout le conflit israelo palestinien, et venir ensuite accuser les autres d'être d'extrême droite. Encore une fois aucune limite dans l'indécence et l'instrumentalisation de la lutte contre l'antisémitisme, on accuse à tort et travers les gens d'antisémitisme, vous en faites le seul racisme et les cibles de vos calomnies les seuls soit disant racistes, et derrière le racisme contre les noirs et les arabes devient acceptable et normal, les vrais racistes (incluant les vrais antisémites) sont blanchis de tous leurs crimes et de toutes leurs haines ? comme c'est pratique !