En quoi l'humain est-il différents des autres ?

il y a 15 minutes, jacky29 a dit :

tout animal ayant un psychisme a un langage... cela peut être par échange chimique, phéromones, par la gestuelle du corps dans son ensemble, par vocalisation, par des sons que les humains ne perçoivent pas et par des odeurs... bref, ne sois pas aussi catégorique. 

Bonjour jacky29,

Comme je l'avais indiqué supra, le langage articulé a cela d'unique qu'il permet la transmission d'un savoir cumulatif. Grâce à la langue, l'homme n'a plus besoin de réinventer chaque nouvelle technique, il lui suffira de transmettre oralement son savoir accumulé de génération en génération. L'ultime révolution, toute récente dans l'histoire de l'humanité, sera l'invention d'une nouvelle technique révulutionnaire : l'écriture, permettant à nouveau la transmission de techniques toujours plus élaborées. 

il y a 34 minutes, jacky29 a dit :

tout animal ayant un psychisme a un langage... cela peut être par échange chimique, phéromones, par la gestuelle du corps dans son ensemble, par vocalisation, par des sons que les humains ne perçoivent pas et par des odeurs... bref, ne sois pas aussi catégorique. 

Avant de vouloir me donner des leçons lis BIEN ce que j'ai écris. J'ai parlé de "langage articulé".

Je ne nie pas l'existence d'échanges d'information entre animaux d'une même espèce voir entre proies et prédateurs

il y a 9 minutes, tison2feu a dit :

Bonjour jacky29,

Comme je l'avais indiqué supra, le langage articulé a cela d'unique qu'il permet la transmission d'un savoir cumulatif. Grâce à la langue, l'homme n'a plus besoin de réinventer chaque nouvelle technique, il lui suffira de transmettre oralement son savoir accumulé de génération en génération. L'ultime révolution, toute récente dans l'histoire de l'humanité, sera l'invention d'une nouvelle technique révulutionnaire : l'écriture, permettant à nouveau la transmission de techniques toujours plus élaborées. 

bonjour tison, transmission orale qui me semble aléatoire à la vue des dérives syntaxiques de beaucoup de participants dont je suis... sourire... l'écriture et la mémorisation sont deux facettes du langage chez l'humain, ce qui n'empêche pas cet animal dénaturé à ne pas se comprendre et à ne pas comprendre les autres... rires! 

il y a 8 minutes, PhilippeIIAuguste a dit :

Avant de vouloir me donner des leçons lis BIEN ce que j'ai écris. J'ai parlé de "langage articulé".

Je ne nie pas l'existence d'échanges d'information entre animaux d'une même espèce voir entre proies et prédateurs

grâce à la zone de Broca...

Il y a 2 heures, jacky29 a dit :

bonjour tison, transmission orale qui me semble aléatoire à la vue des dérives syntaxiques de beaucoup de participants dont je suis... sourire... l'écriture et la mémorisation sont deux facettes du langage chez l'humain, ce qui n'empêche pas cet animal dénaturé à ne pas se comprendre et à ne pas comprendre les autres... rires! 

Comme exemple de transmission orale d'un savoir cumulé, prenons la découverte et l'usage du feu. Les techniques mises au point pour faire du feu sont transmises une fois pour toute de génération en génération. Il en va de même pour une nuée de nouvelles techniques dont les usages sont transmis: coudre , tisser, etc. Grâce à la parole , l'homme n'a pas à réinventer toutes ces nouvelles techniques, contrairement aux autres animaux (par exemple pierre à feu, allumette, briquet, etc.). Il se produit un effet boule de neige, le savoir se transmet par des mots - et une syntaxe, etc. - et s'accumule de génération en génération. C'est la langue elle-même, transmise de génération en génération, qui est le grand accélérateur du savoir technologique - savoir tellement puissant que l'homme est devenu l'esclave de la technologie. Et cette langue a la particularité d'être doublement articulée (https://fr.wikipedia.org/wiki/Double_articulation), comme rappelé par @Talon 1. Cette « double articulation » est absente de toute communication chez les autres animaux.

Il y a 2 heures, tison2feu a dit :

Comme exemple de transmission orale d'un savoir cumulé, prenons la découverte et l'usage du feu. Les techniques mises au point pour faire du feu sont transmises une fois pour toute de génération en génération. Il en va de même pour une nuée de nouvelles techniques dont les usages sont transmis: coudre , tisser, etc. Grâce à la parole , l'homme n'a pas à réinventer toutes ces nouvelles techniques, contrairement aux autres animaux (par exemple pierre à feu, allumette, briquet, etc.). Il se produit un effet boule de neige, le savoir se transmet par des mots - et une syntaxe, etc. - et s'accumule de génération en génération. C'est la langue elle-même, transmise de génération en génération, qui est le grand accélérateur du savoir technologique - savoir tellement puissant que l'homme est devenu l'esclave de la technologie. Et cette langue a la particularité d'être doublement articulée (https://fr.wikipedia.org/wiki/Double_articulation), comme rappelé par @Talon 1. Cette « double articulation » est absente de toute communication chez les autres animaux.

 

 

je suis d'accord avec vous, le langage est un bienfait mais, par contre, quand on voit l'actualité journalière, on comprend vite que plus personne ne comprend l'autre... j'en suis fort marrie. 

il y a 23 minutes, jacky29 a dit :

je suis d'accord avec vous, le langage est un bienfait mais, par contre, quand on voit l'actualité journalière, on comprend vite que plus personne ne comprend l'autre... j'en suis fort marrie. 

Je précise aussi que le savoir technologique, accumulé et transmis par nos langues, a totalement assujetti l'homme au point de mettre en danger l'avenir de l'humanité toute entière... Et je constate qu'il y a un fossé entre le langage doublement articulé (le propre de l'animal humain) et les autres langages (des animaux non-humains).

il y a 12 minutes, tison2feu a dit :

Ce n'est pas ce que je dis, puisque je constate que le savoir technologique, accumulé et transmis par nos langues, a totalement assujetti l'homme au point de mettre en danger l'avenir de l'humanité toute entière. D'autre part, je constate qu'il y a un fossé entre le langage doublement articulé (le propre de l'animal humain) et les autres langages (des animaux non-humains).

j'ai compris ce que vous avez écrit, aucun problème... je déplore simplement le fait évident que malgré nos possibilités, nous soyons toujours inaptes à nous comprendre, nous les humains. savez-vous que chez les gorilles, il y a une langue commune à toute la communauté mais que dans les clans familiaux, ils usent d'une langue particulière? que chez les vervets, par exemple, il y a des vocalisations spécifiques pour désigner un ennemi... et les vocalisations peuvent désigner un serpent constriction, un serpent venimeux, un mammifère ou un oiseau prédateurs et des chimpanzés qui chassent et leurs enfants apprennent eux-aussi de leur parentèle... c'est infiniment plus complexe qu'on ne le croit... les chats ont changé leur miaulement pour l'adapter aux humains qui s'occupent d'eux... plus on découvre et plus, on reste ébahi devant la complexité des relations inter-espèces et espèces différentes... 

il y a 48 minutes, jacky29 a dit :

j'ai compris ce que vous avez écrit, aucun problème... je déplore simplement le fait évident que malgré nos possibilités, nous soyons toujours inaptes à nous comprendre, nous les humains. savez-vous que chez les gorilles, il y a une langue commune à toute la communauté mais que dans les clans familiaux, ils usent d'une langue particulière? que chez les vervets, par exemple, il y a des vocalisations spécifiques pour désigner un ennemi... et les vocalisations peuvent désigner un serpent constriction, un serpent venimeux, un mammifère ou un oiseau prédateurs et des chimpanzés qui chassent et leurs enfants apprennent eux-aussi de leur parentèle... c'est infiniment plus complexe qu'on ne le croit... les chats ont changé leur miaulement pour l'adapter aux humains qui s'occupent d'eux... plus on découvre et plus, on reste ébahi devant la complexité des relations inter-espèces et espèces différentes... 

Je partage votre émerveillement quant au degré parfois extrêmement sophistiqué de ces relations langagières (dont on peut retrouver d'ailleurs certains aspects dans certaines langues humaines), mais malgré cet indéniable continuum langagier entre animal non-humain et animal humain, un fossé s'est creusé avec l'apparition de la double articulation.

Je vous accorde bien volontiers que l'utilisation des premières langues humaines - qui n'auront de cesse d'évoluer -, loin de faciliter l'intercompréhension en toutes circonstances, a fini par produire des effets inverses. Sans parler de la multiplication des langues (plus de 8 000 actuellement) et des barrières conséquentes.

Le 11/02/2024 à 22:27, guernica a dit :

j'espère, mais les mammifères si... La prochaine espèce dominante sera au niveau de certains insectes, fourmis, abeilles, si il en reste... Termites et autres. Une autre façon de survivre sans individualité, mais avec l'esprit de la fourmilière ou de la ruche. En plus avec le peu d'air respirable qu'on leur aura laissé.. c'est normal que ce soit les plus petits qui survivent.

En plus certains insectes étaient là longtemps avant les humains.

Espérons qu'ils donneront le temps à la Terre de se guérir de ses blessures

sans entrer dans les détails il y a eu plusieurs grandes extinctions. ( aire glacière , cataclysme etc...)

La vie a toujours retrouvé un chemin. (du fond des océans protégés etc..)

Rien ne permet d'assurer que seul les plus petits domineront .

Les lois de l'évolutions s'appliqueront. 

En revanche guernica je trouve intéressante ton idée qui consiste à dire que les formes de vie les plus coopérantes auront plus de réussite, plus de chance à survivre..  Ce concept devrait nous inspirer, c'est vrai. 

Pour autant ces organismes vivants, aussi admirable que soit leur organisation, sont très peu adaptatifs. L'être humain au contraire peut survivre dans toute sorte de conditions. 

Les organismes non conscients tel que les bactéries, les fourmis etc.. agissent d'instinct. Ils tendent à la survie par la domination, ils se mutualisent en cas d'échec etc...

Enfin, tu as raison d'espérer, la vie sur terre nous survivra.