Une application pour enregistrer les consentements sexuels

à l’instant, Beebee a dit :

Mais tout à fait.... Que l'autre ne puisse pas savoir, j'ai un doute quand même : il/elle se rend bien compte que ce n'est pas l'enthousiasme fou en face.

Après, je n'envisage pas de la relation sans communication.

Non, il ou elle ne se rend pas compte. C'est bien pour ça, qu'il faut arrêter de partir du principe que le consentement ça se voit, ça se devine et qu'il y a absence de consentement que lorsque la personne dit non.

il y a 4 minutes, Axo lotl a dit :

qu'(est ce que la fidélité vient faire là, j'ai pas compris 

pas d'importance

il y a 1 minute, Beebee a dit :

pas d'importance

ok

il y a 1 minute, Axo lotl a dit :

Non, il ou elle ne se rend pas compte. C'est bien pour ça, qu'il faut arrêter de partir du principe que le consentement ça se voit, ça se devine et qu'il y a absence de consentement que lorsque la personne dit non.

 

Tout à fait d'accord.

Il faut partir du principe qu'en face il n'y a pas de consentement présumé.

On oublie l'application mais cette histoire de prendre en compte le consentement dans le droit pénal est vraiment à réfléchir.

à l’instant, Beebee a dit :

Tout à fait d'accord.

Il faut partir du principe qu'en face il n'y a pas de consentement présumé.

On oublie l'application mais cette histoire de prendre en compte le consentement dans le droit pénal est vraiment à réfléchir.

Oui fort justement 

Comment se marque formellement ce consentement explicite ?

Qu'amene t'il concrètement en terme de preuve ?

A qui est la charge de la démonstration du consentement ? 

il y a 14 minutes, zenalpha a dit :

Oui fort justement 

Comment se marque formellement ce consentement explicite ?

Qu'amene t'il concrètement en terme de preuve ?

A qui est la charge de la démonstration du consentement ? 

Je ne suis pas légiste, c'est pourquoi je suis allée voir ce qui se passe au Canada où la notion de consentement en cas d'agression sexuelle est prise en compte dans le code criminel.

L'un des enjeux des débats lors d'un procès est de prouver s'il y a eu consentement du ou de la plaignante, c'est à dire son expression verbale ou gestuelle. La preuve semble compliquée  à obtenir mais comme beaucoup d'autres dans des cas où c'est parole contre parole.

En revanche, ne rien faire, ne rien dire ne sous-entend pas l'existence d'un consentement (sidération, passivité, tétanisation sont des réactions habituelles face à l'intrusion de la violence).

Je ne sais pas si la prise en compte de cette notion pénalement parlant permettrait d'augmenter le taux de résolution ou de condamnation mais je trouve qu'elle met la victime au centre du débat. Et puis, j'insiste, si la société commence à comprendre qu'il n'y a pas de consentement présumé, certains préjugés sur le viol évolueront peut-être.

Oui

En tout cas, il est évident selon moi qu'un rapport doit être consenti

Maintenant, quatre choses me dérangent

La première, c'est que si on admet que 99.999% des rapports sont consentis...ça signifie qu'on va conditionner dans tous les rapports humains les plus intimes les conséquences des 0,001% de tarés prêts à s'asseoir sur ce consentement normal 

Et ça signifie concrètement que ce sont les violeurs qui vont régir les rapports de 99.999% d'humains à l'heure d'un acte d'amour par une formalité administrative...une forme de permis de baiser à la 007

C'est ce qu'on appelle le monde à l'envers où le monde...qui marche sur la tête 

D'autant plus si on pense que ces violeurs vont s'arrêter parce qu'ils n'auront pas eu ce consentement formel ..

La seconde...c'est qu'autant aujourd'hui on juge un viol sur des faits....autant demain on risque bien de donner carte blanche au violeur qui aura reçu ce consentement pour finalement abuser de la personne dans des pratiques...finalement non consenties...

La troisième, c'est qu'à moins de solliciter un contrat pour chaque rapport...la preuve et la charge de la preuve de ce consentement risque bien d'être encore plus complexe que la preuve du viol lui-même...

Imagine ce pauvre gars qui perd le papier du consentement...merde..pas de pot...fallait ranger tes papiers ...oi de la fille bourrée qui signe ce papier en s'envoyant sa douzième vodka

La dernière, c'est qu'au lieu de fonder un monde de confiance dans lequel la déviance est punie, on baisse les bras pour se dire que le viol existant sans solution, plus aucune confiance en l'autre n'est possible et que tout devient affaire de formalité administrative 

Un peu comme ces questions totalement imbéciles aux USA où on demande à la douane aux touristes de confirmer qu'ils ne sont pas sur le sol américain pour commettre un attentat...

Bref....on prend un peu les gens pour des cons dans leurs rapports humains les plus intimes en leur proposant finalement une solution totalement mais totalement débile qui n'a strictement aucun intérêt 

Genre, ce nouveau violeur très à cheval sur les autorisations administratives : ah bon tu ne signes pas ce consentement ? Bon OK, je retourne chez maman alors.

Oui...mais non.

Note que Macron est OK de principe 

Y'en à que ça peut rassurer ... j'attends de voir le merdier

Il y a 8 heures, zenalpha a dit :

Oui

En tout cas, il est évident selon moi qu'un rapport doit être consenti

Maintenant, quatre choses me dérangent

La première, c'est que si on admet que 99.999% des rapports sont consentis...ça signifie qu'on va conditionner dans tous les rapports humains les plus intimes les conséquences des 0,001% de tarés prêts à s'asseoir sur ce consentement normal 

Et ça signifie concrètement que ce sont les violeurs qui vont régir les rapports de 99.999% d'humains à l'heure d'un acte d'amour par une formalité administrative...une forme de permis de baiser à la 007

C'est ce qu'on appelle le monde à l'envers où le monde...qui marche sur la tête 

D'autant plus si on pense que ces violeurs vont s'arrêter parce qu'ils n'auront pas eu ce consentement formel ..

La seconde...c'est qu'autant aujourd'hui on juge un viol sur des faits....autant demain on risque bien de donner carte blanche au violeur qui aura reçu ce consentement pour finalement abuser de la personne dans des pratiques...finalement non consenties...

La troisième, c'est qu'à moins de solliciter un contrat pour chaque rapport...la preuve et la charge de la preuve de ce consentement risque bien d'être encore plus complexe que la preuve du viol lui-même...

Imagine ce pauvre gars qui perd le papier du consentement...merde..pas de pot...fallait ranger tes papiers ...oi de la fille bourrée qui signe ce papier en s'envoyant sa douzième vodka

La dernière, c'est qu'au lieu de fonder un monde de confiance dans lequel la déviance est punie, on baisse les bras pour se dire que le viol existant sans solution, plus aucune confiance en l'autre n'est possible et que tout devient affaire de formalité administrative 

Un peu comme ces questions totalement imbéciles aux USA où on demande à la douane aux touristes de confirmer qu'ils ne sont pas sur le sol américain pour commettre un attentat...

Bref....on prend un peu les gens pour des cons dans leurs rapports humains les plus intimes en leur proposant finalement une solution totalement mais totalement débile qui n'a strictement aucun intérêt 

Genre, ce nouveau violeur très à cheval sur les autorisations administratives : ah bon tu ne signes pas ce consentement ? Bon OK, je retourne chez maman alors.

Oui...mais non.

Note que Macron est OK de principe 

Y'en à que ça peut rassurer ... j'attends de voir le merdier

Déjà je ne suis pas d'accord avec ce chiffre.

Je pense que le pourcentage de rapport sexuel non consenti est beaucoup plus élevé. Ce qui fait du consentement clairement exprimé une priorité.

https://www.radiofrance.fr/franceinter/podcasts/pas-son-genre/une-femme-sur-deux-est-victime-de-rapports-sexuels-non-consentis-en-france-2226494

Une femme sur deux a déjà subi un rapport sexuel non consenti

Elles n’avaient pas envie, elles l’ont dit, ils n’ont pas écouté, ils n’en avaient rien à secouer, alors ils ont continué. Ou alors elles dormaient, ou parfois elles étaient ivres, toujours est-il que, pour 1 sur 4, quand elles ont demandé à ce que ça s’arrête, ils n’ont rien voulu savoir… Au total, 90% des femmes, savent dans leur chair ce que c’est que d’être pénétrée sous la contrainte… 

Et là on parle des couples hétéro....

il y a 26 minutes, Axo lotl a dit :

Déjà je ne suis pas d'accord avec ce chiffre.

de 99,9999% de rapports consentis : moi non plus !

Je n'ai pas le temps , je reviendrai, j'ai plein de choses à répondre à @zenalpha . Faut oublier cette histoire d'autorisation administrative : le consentement dans le droit pénal signifie, par exemple, qu'aller au delà d'un "Non" , même sans "violence, contrainte ou surprise", peut entrainer des poursuites.  Et encore j'aimerais aussi parler de cette fameuse "violence" : je ne savais pas qu'il existait des viols "doux".

Il y a 9 heures, zenalpha a dit :

... si on admet que 99.999% des rapports sont consentis...ça signifie qu'on va conditionner dans tous les rapports humains les plus intimes les conséquences des 0,001% de tarés prêts à s'asseoir sur ce consentement normal 

Qui admet que 99,999% des rapports sont consentis ??

Je crois que le coeur du problème est qu'au final tout le monde devrait faire de l'introspection et s'interroger sur son rapport au consentement dans sa vie sexuelle. Mais cette interrogation peut s'avérer douloureuse. Mais sans ça les comportements ne changeront pas. On se plaira à ce site mes partenaires sont toujours consentant évidemment. Je suis pas n violeur ou une voleuse.

Sauf qu'on voit bien que le consentement ne va pas de soi. Il faut arrêter de se voiler la face et changer.

il y a 20 minutes, Mite_Railleuse a dit :

Qui admet que 99,999% des rapports sont consentis ??

Mouaaaaaaa !

il y a 1 minute, JacKK a dit :

Mouaaaaaaa !

Tu dis ça parce que t’es un garçon facile...

à l’instant, Mite_Railleuse a dit :

Tu dis ça parce que t’es un garçon facile...

Si tu savais à quel point je suis fastoche !

il y a 3 minutes, JacKK a dit :

Si tu savais à quel point je suis fastoche !

Mais je sais ! A 99,999%...

il y a 21 minutes, Mite_Railleuse a dit :

Qui admet que 99,999% des rapports sont consentis ??

Quel est le % de relations sexuelles consenties que tu admets ?

il y a 31 minutes, Mite_Railleuse a dit :

Mais je sais ! A 99,999%...

Ben ouais des fois j'ai des migraines !

il y a 51 minutes, Beebee a dit :

de 99,9999% de rapports consentis : moi non plus !

Je n'ai pas le temps , je reviendrai, j'ai plein de choses à répondre à @zenalpha . Faut oublier cette histoire d'autorisation administrative : le consentement dans le droit pénal signifie, par exemple, qu'aller au delà d'un "Non" , même sans "violence, contrainte ou surprise", peut entrainer des poursuites.  Et encore j'aimerais aussi parler de cette fameuse "violence" : je ne savais pas qu'il existait des viols "doux".

Oui...

Encore une fois, le non est le mot magique et donc le consentement une obligation.

Tout le monde sera d'accord

Penser le violeur comme quelqu'un qui n'en était pas informé me fait sourire 

Maintenant, je me demande bien ce que va réellement apporter cette notion de consentement dans le droit d'une part et surtout et pour ce qui concerne...les faits réels.

Parce que c'est bien beau de mettre l'IVG dans la constitution française...on pourrait y rajouter l'interdiction du viol et le consentement des rapports sexuels, la possibilité de choisir son sexe sur catalogue ou encore l'obligation de s'arrêter au stop si ça fait plaisir aux differentes communautés 

Mais concrètement...je m'arrête au stop, je suis un homme et je ne viole pas.

Est ce que la loi y est concrètement pour quelque chose...non.

il y a 1 minute, JacKK a dit :

Ben ouais des fois j'ai des migraines !

J'ai tiré ce chiffre de mon consentement personnel dans les rapports 

Je sais, c'est pas scientifique 

Je me souviens une fois m'être touché avec la sensation que c'était mal

Je prends ça pour un viol de ma main droite désormais.

Elle avait pas signé mon consentement 

il y a 22 minutes, zenalpha a dit :

Quel est le % de relations sexuelles consenties que tu admets ?

 

Certainement pas 99,999%. Beaucoup moins.

Et tu n’as pas répondu à ma question...

il y a 9 minutes, Mite_Railleuse a dit :

Certainement pas 99,999%. Beaucoup moins.

Et tu n’as pas répondu à ma question...

Si la question est "qui admet ce chiffre de 99.999% ?" j'y ai donc répondu en décrivant le comptage.

Maintenant, je constate à grand peine que le mode de relation normale ne semble plus être aujourd'hui la relation librement consentie

Et là...vous pourrez appelez toutes les lois du monde, il y a plus grand chose à faire mesdames messieurs (et autres individus sexués ou asexués non identifiés par ces 2 pronoms personnels qui fonctionnent à 99.999%)