Pourquoi les assassins de Dieu insultent Dieu ?

il y a 58 minutes, Anatole1949 a dit :

"Justement...je n'en vois strictement aucune. Dans les deux sens hein...ni de son existence, ni de sa non-existence"

Non, pas dans les deux sens, c'est à ceux qui prétendent détenir une vérité absolue (existence d'un dieu) à démontrer la justesse de celle-ci.

Les athées n'ont rien à démontrer, comment démontrer la non-existence de quelque chose qui n'existe pas ?

Je suis d'accord, mais vous ne pouvez nier qu'il est impossible d'affirmer que dieu n'existe pas.

il y a 4 minutes, chanou 34 a dit :

Je suis d'accord, mais vous ne pouvez nier qu'il est impossible d'affirmer que dieu n'existe pas.

Si, on peut l'affirmer aussi longtemps que ce dieu n'est pas démontable et depuis le temps... 

il y a 3 minutes, Anatole1949 a dit :

Si, on peut l'affirmer aussi longtemps que ce dieu n'est pas démontable et depuis le temps... 

Euh...non. Cette affirmation n'ayant rien de factuel...non vous ne pouvez pas l’affirmer.

Comme pour les ET et la licorne rose.

il y a 20 minutes, chanou 34 a dit :

Euh...non. Cette affirmation n'ayant rien de factuel...non vous ne pouvez pas l’affirmer.

Comme pour les ET et la licorne rose.

Justement quand on a un minimum de réflexion et de bon sens, on peut affirmer que ET et la licorne rose n'existent pas !

Il y a 3 heures, chanou 34 a dit :

Je suis d'accord, mais vous ne pouvez nier qu'il est impossible d'affirmer que dieu n'existe pas.

On peut tout à fait affirmer que Dieu n'existe pas, plein de gens le font sans être foudroyés par la colère divine pour autant.

Ce que vous voulez dire c'est qu'on ne peut pas prouver absolument que Dieu n'existe pas. Et là nous sommes d'accord.

Pour autant je vous répondrai que c'est accorder à dieu un statut bien particulier au regard de l'épistémologie car rien n'est jamais prouvé absolument. Même les meilleures théories scientifiques ne sont que prouvées maximalement.

Personne ne s'émeut que la non existence des dragons ou des reptiliens n'ait pas été absolument établie et cela n'empêche pas l'immense majorité de la population de considérer, à raison, que la théorie des reptiliens est de la foutaise relevant de l'esprit complotiste le plus crasse.

Pourquoi toujours réclamer pour Dieu ce que l'on n'exige pas de quoi que ce soit d'autre ? Une déclaration fantaisiste irréfutable ne peux pas être prouvée fausse mais spoiler alerte: elle n'a pas besoin de l'être puisque la rationalité ne nous enjoint de croire que ce qui est prouvé et en accord avec les connaissances scientifiques disponibles, pas ce qui est hautement spéculatif et les remet toutes en question.

J'ajouterai que si l'existence du Dieu déiste est en effet indécidable, elle serait de toute façon absolument inconséquente au regard de notre existence et elle relève de l'argument rhétorique puisque dans les faits personne ne croit à l'existence d'un dieu purement déiste. Quant au Dieu théiste, non seulement il n'est pas nécessaire de prouver son inexistence mais en plus elle est logiquement impossible.

Ce Dieu ne peut posséder en même temps les caractéristiques qu'on lui prête ordinairement. Il ne peut à la fois être omniscient, omnipotent et bienveillant, de même qu'il ne peut être la cause de l'univers puisque le temps est une caractéristique de l'univers.

Il y a 12 heures, chanou 34 a dit :

Euh...non. Cette affirmation n'ayant rien de factuel...non vous ne pouvez pas l’affirmer.

Comme pour les ET et la licorne rose.

Les Ets pourraient exister; nous n'en avons aucune preuve, mais  finalement, on vient à peine de commencer à chercher:

Bien qu'environ une douzaine de planètes seulement ont été formellement identifiées dans une zone habitable, le télescope spatial Kepler a découvert 54 candidates potentielles et les estimations actuelles suggèrent qu'il y a au moins 500 millions de planètes dans les zones habitables dans la Voie lactée.

C'est le contraire qui m'étonnerait d'ailleurs beaucoup; qu'il n'y aie aucune vie ailleurs que sur la Terre!

Pour les licornes roses, c'est moins probable!

il y a une heure, Atipique a dit :

Les Ets pourraient exister; nous n'en avons aucune preuve, mais  finalement, on vient à peine de commencer à chercher:

Bien qu'environ une douzaine de planètes seulement ont été formellement identifiées dans une zone habitable, le télescope spatial Kepler a découvert 54 candidates potentielles et les estimations actuelles suggèrent qu'il y a au moins 500 millions de planètes dans les zones habitables dans la Voie lactée.

C'est le contraire qui m'étonnerait d'ailleurs beaucoup; qu'il n'y aie aucune vie ailleurs que sur la Terre!

Pour les licornes roses, c'est moins probable!

 

Oui et quel rapport avec l'existence d'un Dieu ?

Dieux, les dieux du monde, sont le fruit de l'imagination humaine.

Dieux a dit ceci et cela, mais ces paroles attribuées à dieu ne sont que des paroles humaines, rien de divin dans celles-ci.

Le dieu des musulmans, des chrétiens, des juifs n'est rien d'autre qu'une fabrication humaine adaptée en fonction des lieux, des pouvoirs en place, etc...

Le 02/06/2024 à 18:28, Anatole1949 a dit :

Depuis quand la science s'intéresse à l'éventuelle existence d'un dieu ?

Elle s'intéresse a tout ce qui existe et ce qui est réel, et pour l'instant aucune trace d'un dieu.

il y a 1 minute, Zéno a dit :

Elle s'intéresse a tout ce qui existe et ce qui est réel, et pour l'instant aucune trace d'un dieu.

"Ce qui existe et qui est réel", forcément...

Le 03/06/2024 à 10:08, ouest35 a dit :

Je ne comprend pas pourquoi vous nommé "assassins" ceux qui disent que Dieu est l'auteur des haines etc ....

Ils donnent une opinion sur Dieu mais Dieu n'est pas un être humain ... certains  (les non croyants ) disent qu'il n'est qe le fruit de l'imagination des hommes qui ne trouvaient aucune explications a certains phénomènes ... pourquoi le jour et ensuite la nuit ! pourquoi le soleil , la lune le vent la pluie etc .... etc .....

Bref ... lui donner des attributs ou des sentiments humains c'est se planter dès le départ !

Et pourtant c'est bien ce qu'on constate dans l'évolution des divinités, les statuettes de déesses représentaient la terre et la force de vie, ensuite les panthéons les aspects de la nature et des hommes, et ca s'est simplifier pour un dieu unique qui représente tout, voilà. 

Il y a 19 heures, chanou 34 a dit :

Je suis d'accord, mais vous ne pouvez nier qu'il est impossible d'affirmer que dieu n'existe pas.

Si on peut, car on connait la construction du divin dans l'histoire humaine. 

il y a 13 minutes, Anatole1949 a dit :

"Ce qui existe et qui est réel", forcément...

Bah oui , réfléchis , la science ne peut pas étudier ce qui n'a pas de trace et n'existe pas, elle se base sur du factuel et le rationnel, il y'a des sciences dites non dure telle que la philo ou psycho, les sciences humaines, mais ca reste de l'ordre de la pensée, de l'abstrait. 

il y a 32 minutes, Zéno a dit :

Bah oui , réfléchis , la science ne peut pas étudier ce qui n'a pas de trace et n'existe pas, elle se base sur du factuel et le rationnel, il y'a des sciences dites non dure telle que la philo ou psycho, les sciences humaines, mais ca reste de l'ordre de la pensée, de l'abstrait. 

On est d'accord.

Il y a 7 heures, Anatole1949 a dit :

Oui et quel rapport avec l'existence d'un Dieu ?

Dieux, les dieux du monde, sont le fruit de l'imagination humaine.

Dieux a dit ceci et cela, mais ces paroles attribuées à dieu ne sont que des paroles humaines, rien de divin dans celles-ci.

Le dieu des musulmans, des chrétiens, des juifs n'est rien d'autre qu'une fabrication humaine adaptée en fonction des lieux, des pouvoirs en place, etc...

 

Aucun!

Mais on a bien plus de chances de prouver l'existence des extra-terrestres que de prouver l'existence de Dieu!

il y a 6 minutes, Atipique a dit :

Aucun!

Mais on a bien plus de chances de prouver l'existence des extra-terrestres que de prouver l'existence de Dieu!

Cela me semble évident 

Il y a 1 heure, Atipique a dit :

Aucun!

Mais on a bien plus de chances de prouver l'existence des extra-terrestres que de prouver l'existence de Dieu!

dieu et les extraterrestres ne sont pas comparables et donc la recherche de preuves n'est pas de m^me nature.

il y a 30 minutes, Répy a dit :

dieu et les extraterrestres ne sont pas comparables et donc la recherche de preuves n'est pas de m^me nature.

Ah vi, mais on sait pas ! Pareil, dieu c’est un extraterrestre qu’a mal tourné !

Il y a 2 heures, Atipique a dit :

 

Mais on a bien plus de chances de prouver l'existence des extra-terrestres que de prouver l'existence de Dieu!

Les extra-terrestres aussi évolués soit ils, ne sont "que" des êtres matériels comme nous. Un beau jour ils viendront se présenter à nous "officiellement". J'ai 48 ans et j'ai de bonnes chances de les voir de mon vivant.

Il y a 14 heures, Répy a dit :

dieu et les extraterrestres ne sont pas comparables et donc la recherche de preuves n'est pas de m^me nature.

Tout à fait!

Si j'ai dit ça, c'est en réponse à chanou qui disait à propos de l'impossibilité de démontrer l'existence de Dieu ou de ce qui n'existe pas en general:

Le 03/06/2024 à 20:57, chanou 34 a dit :

Euh...non. Cette affirmation n'ayant rien de factuel...non vous ne pouvez pas l’affirmer.

Comme pour les ET et la licorne rose.

Il y a 14 heures, Mite_Railleuse a dit :

Ah vi, mais on sait pas ! Pareil, dieu c’est un extraterrestre qu’a mal tourné !

oui un ET ado , qui serait passé par là à l'époque , après avoir piqué l'astronef à ses vieux , a voulu aidé ( la manne , l'ouverture de la mer rouge etc. ) et des humains en mal d'espoir ont vu des trucs extraordinaires et la machine était lancée...  

et pourquoi Dieu ne s'est plus montré , ben , l'ado aventurier s'est fait punir . Plus tard il a voulu , comme d'autres de ses camarades venir en touriste et lorsqu'il a vu l'ampleur des dégâts ( vénération, religions , guerre ) il s'est fait oublier . 

Qui sait , au yeux de fourmis ou autres insectes , nous sommes des dieux , des diables ou des monstres et on en sait rien 

il y a 3 minutes, eriu a dit :

oui un ET ado , qui serait passé par là à l'époque , après avoir piqué l'astronef à ses vieux , a voulu aidé ( la manne , l'ouverture de la mer rouge etc. ) et des humains en mal d'espoir ont vu des trucs extraordinaires et la machine était lancée...  

et pourquoi Dieu ne s'est plus montré , ben , l'ado aventurier s'est fait punir . Plus tard il a voulu , comme d'autres de ses camarades venir en touriste et lorsqu'il a vu l'ampleur des dégâts ( vénération, religions , guerre ) il s'est fait oublier . 

Qui sait , au yeux de fourmis ou autres insectes , nous sommes des dieux , des diables ou des monstres et on en sait rien 

C’est vrai qu’imaginer dieu en ado extraterrestre boutonneux (oui, un ado est toujours boutonneux, de quelque endroit de l’univers qu’il vienne), est assez réjouissant !