Y a-t-il un défenseur de la démocratie dans la salle ?

Le 14/12/2023 à 08:53, Phylou a dit :

Pareil.

Pas débat dans les deux cas.

Respect de la constitution dans les deux cas.

Vous pouvez tortiller tant que vous voulez, c'est pareil 

Pas vraiment.

Il y a 9 heures, jimmy45 a dit :

Le monde entier a été choqué de voir qu'en France un gouvernement pouvait toucher à qqchose d'aussi impactant pour la vie des gens que l'age de la retraite sans vote. C'est complètement fou de défendre un truc pareil.

Il a obéit à la commission européenne.

Il y a 7 heures, jacky29 a dit :

excuse-moi jimmy mais tu me fais rire... notre nation est basée sur notre constitution mise aux votes par référendum en 1958... en quoi cela ne serait pas démocratique d'utiliser les articles de notre constitution! peux-tu m'éclairer? 

Je l'ai expliqué au dessus, la constitution comporte de nombreux articles tu dois tous les respecter si tu veux parler de respecter la constitution. C'est comme la loi, tu ne peux pas dire que tu es dans la légalité, même si tu respectes une des lois, quand tu en violes une dizaine d'autres en même temps. Toutes les lois s'appliquent, tous les articles de la constitution aussi.
Et les premiers articles de la constitution instituent la souveraineté du peuple. Pas la souveraineté de Macron.
Si tu organises un référendum pour mettre en place une loi et que 70% des gens disent "non". Si tu mets en place la loi quand même est-ce que c'est démocratique ?
Ben c'est pareil pour la représentation. Si t'as 70% des députés qui disent "non". ET que tu mets en place la loi quand même. Ce n'est pas démocratique.
Ca c'est dans un monde idéal quand les députés représentent super bien le peuple dans son ensemble.

Maintenant dans un monde réel, tu peux très bien te retrouver avec des députés qui défendent une volonté différente de celle du peuple. Et c'est dans ce cas, et uniquement dans ce cas que le 49-3 peut se justifier. Car même si le gouvernement passe outre la volonté des députés, il respecte néanmoins la volonté du souverain => le peuple.
 

Il y a 6 heures, Phylou a dit :

Lui, il sait, il a tout lu sur le sujet depuis 15 ans, il sait tout, il a raison ...

Ben je ne te demande pas de me croire sur parole, juste de réfléchir.

Budget :   49.3  le chiffre magique 

C'est la 21e fois qu'Elisabeth Borne engage ainsi la responsabilité de son gouvernement pour faire adopter un texte sans vote à l'Assemblée nationale.

Fermeture de l'Assemblée nationale  et députés mis en congés pour faire court 

Il y a 15 heures, jimmy45 a dit :

Maintenant dans un monde réel, tu peux très bien te retrouver avec des députés qui défendent une volonté différente de celle du peuple. Et c'est dans ce cas, et uniquement dans ce cas que le 49-3 peut se justifier. Car même si le gouvernement passe outre la volonté des députés, il respecte néanmoins la volonté du souverain => le peuple.
 

Je l'ai expliqué au dessus, la constitution comporte de nombreux articles tu dois tous les respecter si tu veux parler de respecter la constitution. C'est comme la loi, tu ne peux pas dire que tu es dans la légalité, même si tu respectes une des lois, quand tu en violes une dizaine d'autres en même temps. Toutes les lois s'appliquent, tous les articles de la constitution aussi.
Et les premiers articles de la constitution instituent la souveraineté du peuple. Pas la souveraineté de Macron.

la constitution comporte des articles, oui et alors? en quoi cela regarde ton étrange concept de souveraineté de Macron? 

le 49.3 existe pour débloquer des situations où les représentants du peuple préfèrent ergoter qu'analyser et voter... c'est un peu comme si le vote du budget était refusé par les deux assemblées... c'est là où intervient cet article "maudit", pouvoir conduire la politique de l'état. 

Si tu organises un référendum pour mettre en place une loi et que 70% des gens disent "non". Si tu mets en place la loi quand même est-ce que c'est démocratique ?
Ben c'est pareil pour la représentation. Si t'as 70% des députés qui disent "non". ET que tu mets en place la loi quand même. Ce n'est pas démocratique.
Ca c'est dans un monde idéal quand les députés représentent super bien le peuple dans son ensemble.

en quoi faudrait-il un référendum pour toute loi nouvelle, jimmy? sinon, le plus simple est de zapper les deux assemblées et de tout discuter en référendum... bref, le peuple souverain a vraiment intérêt à connaître le français dans toute sa plénitude et à se convaincre que le vote participatif est un bien précieux... nous passerons notre temps à voter d'un référendum à l'autre. les députés et le président n'ont ni les uns ni l'autre, la science infuse et le peuple dit souverain encore moins... user de 49.3 quand un blocage est manifeste, n'est pour moi, aucunement rédhibitoire... puisque c'est prévu par la constitution. 

Le 49.3 c'est mal quant on est dans l'opposition, et c'est bien quand on est dans le gouvernement. 

Et c'est vrai pour tous partis.

Il y a 4 heures, lafeeclochette a dit :

Le 49.3 c'est mal quant on est dans l'opposition, et c'est bien quand on est dans le gouvernement. 

Et c'est vrai pour tous partis.

 

oui mais au moins, il existe et ça, je suis pour, la fée!

il y a 17 minutes, jacky29 a dit :

oui mais au moins, il existe et ça, je suis pour, la fée!

Le problème, c'est que trop souvent c'est devenu un outil de contournement.

Le 12/12/2023 à 05:00, Phylou a dit :

Je me posais la question, si le 49.3 est fustigé comme un déni de démocratie de la part du gouvernement car il permet l'adoption d'un texte sans débat, une motion de rejet préalable n'est·elle pas la même chose de la part des oppositions en ce qu'elle permet le rejet d'un texte sans débat ?

Ou sont les défenseurs de la démocratie ?

Certainement pas du côté de nos gouvernants, puisque c'est la même idéologie que celle qui s'est torché avec la démocratie Française en nous imposant le traité de Lisbonne...

Le 16/12/2023 à 11:26, lafeeclochette a dit :

Le 49.3 c'est mal quant on est dans l'opposition, et c'est bien quand on est dans le gouvernement. 

Et c'est vrai pour tous partis.

 

Ca se justifie quand le parlement défend une volonté contraire à celle du peuple. Cela ne se justifie pas sinon.

Le 12/12/2023 à 05:00, Phylou a dit :

Je me posais la question, si le 49.3 est fustigé comme un déni de démocratie de la part du gouvernement car il permet l'adoption d'un texte sans débat, une motion de rejet préalable n'est·elle pas la même chose de la part des oppositions en ce qu'elle permet le rejet d'un texte sans débat ?

Ou sont les défenseurs de la démocratie ?

Si tu peux déjà t'exprimer comme tu le fais, c'est que tu es en démocratie...