Religion et paix de l'âme.

Il y a 4 heures, versys a dit :

C'est clair, la foi coranique n'a rien de mystérieux, elle es- inculquée dés le premier âge en tant que support permanent et obligatoire de chaque acte et pensée.

Support permanent et obligatoire, sous peine de condamnations clairement établies et connues de tout musulman.

Ou quand Mystère devient Menace.

De nombreux pour ne pas dire l'immense majorité des musulmans vit sa foi dans le calme et ne demande qu'à se qu'on leur foute la paix et qu'on les laisse travailler.

Il y a 1 heure, Globure a dit :

De nombreux pour ne pas dire l'immense majorité des musulmans vit sa foi dans le calme et ne demande qu'à se qu'on leur foute la paix et qu'on les laisse travailler.

Certes, mais une petite minorité de musulmans intégristes enseigne et applique la doxa coranique la moins tolérante.

... à l'image des ultra traditionalistes catholiques.

Il y a 14 heures, FROD a dit :

La foi est un don gratuit que Dieu fait à l’homme.

...ça s'appelle un oxymore!

il y a 13 minutes, Umpokito a dit :

...ça s'appelle un oxymore!

Non, la gratuité sous-entendue dans le mot don est postérieure au don : on donne sans rien attendre en retour. Mais la gratuité de la foi est également antérieure au don : la foi n'est pas donnée parce que l'individu est juste ou digne du don. Or si vous faites un don aux restos du coeur par exemple, vous n'attendez pas de retour (sur la partie non déductible, du moins) ; mais vous le faites parce que la cause est juste et bonne et parce que vous trouvez l'association digne de confiance.

Le 09/12/2023 à 11:00, Axo lotl a dit :

pourquoi les croyants se sentent systématiquement supérieurs aux non croyants ?

différents peut-être, plutôt que supérieurs?

Il y a 10 heures, versys a dit :

C'est clair, la foi coranique n'a rien de mystérieux, elle es- inculquée dés le premier âge en tant que support permanent et obligatoire de chaque acte et pensée.

Support permanent et obligatoire, sous peine de condamnations clairement établies et connues de tout musulman.

Ou quand Mystère devient Menace.

Pas vraiment, t'as pas l'air de connaitre l'islam ou le Coran.

En tant que musulman j'ai le devoir d'expliquer les choses aux gens qui disent n'importe quoi pour cause de méconnaissances, du moins sur les sujets dont j'ai la réponse, je ne suis pas un savant, juste un musulman random. Comme je ne te connais pas encore, je pars du principe que tu penses que ce que tu dis est juste mais que tu es ici car tu souhaites échanger et apprendre.

Le Coran dit explicitement à plusieurs reprises  que suivre aveuglément la religion de ses ancêtres est une erreur, et dans l'absolu, il ne peut y avoir qu'une vérité, donc même sans savoir où elle est, on peut facilement conclure que toutes les croyances sauf une, sont fausses. Donc le Coran encourage à chercher la vérité plutôt que de seulement suivre ce que les parents apprennent.

2:170, 21:52, 5:104 etc... ça revient une multitude de fois.

Les musulmans en viennent juste à la conclusion que l'islam est la vérité destinée à l'humanité après avoir fait des recherches, pire encore, leur foi en devient renforcée, et tout le monde a un cheminement qui lui est propre, certains s'en éloignent aussi. Dans tous les cas, c'est pour cela que dans le monde réel les musulmans sont toujours très ouvert pour parler de leur religion, c'est la seule communauté qui n'hésite pas à faire découvrir l'islam à tous le monde et à échanger à ce sujet.

Je ne vais pas faire semblant de pas comprendre où tu souhaites en venir. Les peines encourues pour apostasie existent, mais il faut être honnête et aller jusqu'au bout de la démonstration, chose que tu ne fais pas, encore une fois pour cause de méconnaissance sur le sujet j'imagine, je t'accorde le bénéfice du doute à ce stade de l'échange, mais il est préférable de poser la question quand on s'intéresse à un sujet qu'on ne maitrise pas.

1- Pour qu'une peine soit appliquée, le premier pré requis c'est de se trouver dans un état où l'islam est religion d'état. Donc à moins que tu souhaites te convertir et vivre dans un pays musulman, tu n'as aucune raison de t'inquiéter.
2- Comment les autorité peuvent savoir qu'une personne rejette l'islam, sachant que personne ne peut lire le contenu des coeurs à part Dieu ? Alors explique-moi comment un apostat risquerait une quelconque punition sachant qu'a priori il n'y a pas de possibilité de sonder le contenu des coeurs.
3- On en vient au point intéressant : si un apostat déclare publiquement qu'il quitte l'islam, là il risque les embrouilles, car il y aurait un risque d'influence d'autres personnes, ce serait considéré comme un trouble à l'ordre publique, car comme dans toutes sociétés, pour que cela fonctionne, il faut une cohésion, et un apostat criant sur les toits qu'il quitte l'islam pourrait nuire à cette cohésion. Après on peut trouver cela bien ou mal, ce serait purement subjectif.

Et dans ce cas, l'apostat a un délai de 3 jours minimum avant de voir la peine appliquée, et si l'apostat persiste dans son délire, mais là ce serait simplement de la folie de continuer à jouer la même carte alors qu'il suffit juste de dire qu'on se rétracte pour être relâché. Donc dans les faits, c'est quasiment impossible qu'une personne soit punie pour apostasie. Derrière chaque règle il y a une sagesse, parfois on la devine, d'autres fois non, mais quand on a les éléments on comprend que Dieu n'a pas dicté cette règle pour le plaisir de punir des gens, c'est juste pour maintenir un ordre public.

J'espère que ça complète tes connaissances sur la question.

il y a une heure, Umpokito a dit :

différents peut-être, plutôt que supérieurs?

Non non je persiste supérieurs.

Le 09/12/2023 à 16:48, Axo lotl a dit :

parce que parfois, c'est l'église et donc les religions ou les religieux qui les ont tourmentés, qui n'ont pas voulu d'eux et les ont rejetés ou ont fait preuve de violence.

Malheureusement, les crimes commis au nom du christianisme, ont dégoûté la majorité des Français de Dieu,... D'où les églises qui se vident.

Mais, de la même manière, qu'il ne faut pas confondre islam et islamisme, il ne faut pas confondre chrétienté et christianisme, car, dès qu'il y a le suffixe "isme", c'est que, c'est le politique qui se cache lâchement derrière la religion pour justifier ses crimes.

il y a 1 minute, Patriot34 a dit :

Malheureusement, les crimes commis au nom du christianisme, ont dégoûté la majorité des Français de Dieu,... D'où les églises qui se vident.

Mais, de la même manière, qu'il ne faut pas confondre islam et islamisme, il ne faut pas confondre chrétienté et christianisme, car, dès qu'il y a le suffixe "isme", c'est que, c'est le politique qui se cache lâchement derrière la religion pour justifier ses crimes.

Alors oui, toutes les religions ont du sang sur les mains, 

mais en ce qui me concerne, c'est tout le concept que je rejette.

il y a 2 minutes, Axo lotl a dit :

Alors oui, toutes les religions ont du sang sur les mains, 

mais en ce qui me concerne, c'est tout le concept que je rejette.

Dieu, ce n'est pas la religion.

Si la religion était le fait de Dieu, il n'y en aurait qu'une et ils ne se ferait pas la guerre depuis de 1000 ans.

à l’instant, Patriot34 a dit :

Dieu, ce n'est pas la religion.

Si la religion était le fait de Dieu, il n'y en aurait qu'une et ils ne se ferait pas la guerre depuis de 1000 ans.

En même temps, le titre du topic ne parle pas de Dieu mais de religion. Je parle de religion. C'est tout bon

il y a 1 minute, Axo lotl a dit :

En même temps, le titre du topic ne parle pas de Dieu mais de religion. Je parle de religion. C'est tout bon

En même temps, on confond souvent les deux. C'est pourquoi, il faut faire la distinction. J'ai besoin de personne pour parler à Dieu... Et je lui parle tous les jours à Dieu, sans avoir besoin d'aller à l'église pour autant.

Le plus grand mensonge de la religion est de nous faire croire qu'elle est le lien indispensable entre Dieu et l'homme, alors qu'en réalité Dieu n'a pas besoin de la religion pour me parler et vice versa.

il y a 1 minute, Patriot34 a dit :

En même temps, on confond souvent les deux. C'est pourquoi, il faut faire la distinction. J'ai besoin de personne pour parler à Dieu... Et je lui parle tous les jours à Dieu, sans avoir besoin d'aller à l'église pour autant.

Le plus grand mensonge de la religion est de nous faire croire qu'elle est le lien indispensable entre Dieu et l'homme, alors qu'en réalité Dieu n'a pas besoin de la religion pour me parler et vice versa.

Et que pensez vous des non croyants ? 

il y a 3 minutes, Axo lotl a dit :

Et que pensez vous des non croyants ?

Ce sont des êtres humains, j'ai donc, le devoir moral des les respecter, car j'ai le devoir moral de respecter tout être humain, quel qu'il soit. Je ne suis pas obligé de les aimer, mais j'ai le devoir moral de les respecter.

à l’instant, Patriot34 a dit :

Ce sont des êtres humains, j'ai donc, le devoir moral des les respecter, car j'ai le devoir moral de respecter tout être humain, quel qu'il soit. Je ne suis pas obligé de les aimer, mais j'ai le devoir moral de les respecter.

ok.

je réitère, les croyants se sentent supérieurs. 

il y a 8 minutes, Axo lotl a dit :

ok.

je réitère, les croyants se sentent supérieurs. 

Mais non. 

Nous appartenons tous à la même humanité, croyant ou non, qu'on le veuille ou non. Donc, à défaut de nous aimer, apprenons à nous respecter mutuellement, au moins nous vivrons en paix

Il y a 2 heures, Patriot34 a dit :

Malheureusement, les crimes commis au nom du christianisme, ont dégoûté la majorité des Français de Dieu,... D'où les églises qui se vident.

Non, l'effondrement de la pratique du catholicisme en France date des années 60 (en 1960, encore 94% de catholiques dont 25 à 50% de pratiquants réguliers, ce dernier pourcentage divisé par deux dès 1971) et pas des croisades ou de la découverte de la pédophilie. Comme dans les autres pays, c'est l'élévation du niveau de vie qui est le principal déterminant de l'incroyance, d'où le rapport avec les trente glorieuses.

https://hal.science/hal-01931663/document

https://www.scienceshumaines.com/ou-sont-passes-les-catholiques_fr_12924.html

Il y a 2 heures, Axo lotl a dit :

Et que pensez vous des non croyants ? 

Pour ma part, je trouve les non-croyants plutôt supérieurs parce qu'ils ne sont pas plus mauvais dans leurs actes que les croyants sans avoir le secours de Dieu et malgré leur pessimisme. Ils ont aussi l'humilité de ne pas pouvoir s'imaginer qu'un Dieu créateur de l'univers s'occuperait d'eux. "Ce ne sont pas des gens en bonne santé qui ont besoin du médecin, mais les malades. Je ne suis pas venu appeler des justes mais des pêcheurs" (Luc 5, 32). "La où le pêché a abonde, la grâce a surabondé" disait Saint-Paul. Peut-être que la foi s'adresse d'abord aux gens cassés

Il y a 20 heures, FROD a dit :

Non, l'effondrement de la pratique du catholicisme en France date des années 60 (en 1960, encore 94% de catholiques dont 25 à 50% de pratiquants réguliers, ce dernier pourcentage divisé par deux dès 1971) et pas des croisades ou de la découverte de la pédophilie. Comme dans les autres pays, c'est l'élévation du niveau de vie qui est le principal déterminant de l'incroyance, d'où le rapport avec les trente glorieuses.

https://hal.science/hal-01931663/document

https://www.scienceshumaines.com/ou-sont-passes-les-catholiques_fr_12924.html

 

C'est votre analyse, ce n'est pas la mienne.

Arrêtez de prendre votre opinion pour une vérité.

Le 13/12/2023 à 13:23, FROD a dit :

Non, la gratuité sous-entendue dans le mot don est postérieure au don : on donne sans rien attendre en retour. Mais la gratuité de la foi est également antérieure au don : la foi n'est pas donnée parce que l'individu est juste ou digne du don. Or si vous faites un don aux restos du coeur par exemple, vous n'attendez pas de retour (sur la partie non déductible, du moins) ; mais vous le faites parce que la cause est juste et bonne et parce que vous trouvez l'association digne de confiance.

 

 

Et que penser alors du don qui s'ignore ?

il y a 8 minutes, Don Juan a dit :

Et que penser alors du don qui s'ignore ?

Je ne sais pas ce qu'est un don qui s'ignore, pouvez-vous me donner un exemple?