Guerre Israël-Hamas : à l’ONU, Antonio Guterres sort son va-tout pour aboutir à un cessez-le-feu

Bien sûr quand je dis OTAN c’est plutôt signé states  ça c’est leur manière de faire la guerre mais il y en a d’autres. 

il y a 3 minutes, Lionel59 a dit :

Où est mon hypocrisie? Est-ce la responsabilité des israéliens s'il n'y a pas d'élection? Où sont les condamnations palestiniennes de l'attaque du 7 octobre?

Les tords sont à partager par les palestiniens, les enfermements, l'apartheid, les emprisonnements arbitraires et les tués sont des conséquences dont les causes sont à trouver chez eux.

 De la paix qui aurait du résulter des accords d'Oslo.

C'est bien le signe qu'on ne peut pas faire confiance aux palestiniens. Les Egyptiens ont fait la paix avec des tarés?

Ce ne sont pas des conneries, l'évacuation avait bien été demandée et pour quelle raison si ce n'est pour éviter les civils?  On dirait que vous découvrez les réalités des conflits, les incidents y sont toujours possibles.

Il n'a pas lieu de se ravir ni de saliver, les palestiniens ne sachant faire la paix que très provisoirement, ils sont la cause de leurs malheurs.

"Par contre, les Israéliens qui votent régulièrement, ils ne sont pas responsables de la politique d'enfermement, d'apartheid, d'emprisonnement arbitraire sans jugement, et des milliers de palestiniens tués depuis des années..."

Mais c'est affreux, moi qui croyait que c'était Israël qui était agressée depuis 1948 par nombre de guerres, puis par nombre d'attentats en tous genres principalement dirigés contre des civils sur son territoire ou contre des juifs vivant en Europe, etc...

Il me semblait que quand un pays ou des mouvements classés terroristes agressent le pays voisin (guerres, attentats, etc...) démocratique et reconnu internationalement, les agresseurs savent pertinemment bien qu'en cas de défaite ils auront des comptes à rendre.

Ils voulaient chasser les juifs d'Israël (ce qui est toujours dans les projets du Hamas islamiste, voir sa chartre), bien sûr il n'y arrivent pas et suite à leurs défaites successives,  ils jouent les martyrs et s'étonnent qu'Israël se disent, "ils voulaient notre terre, nous en dédommagement de leur agression, on occupe une partie de leur territoire et ainsi on sécurise notre pays"

Il en va ainsi dans la plupart des guerres !

il y a 37 minutes, Anatole1949 a dit :

Essaye de réfléchir, tu as déjà vu une guerre où les civils ne sont pas les victimes et parfois même les principales victimes, c'est épouvantable mais comment faire autrement ?

Aujourd'hui, est-ce que russes ne rasent pas des villes ukrainiennes entièrement ?

Vrai qu'il y a une différence, les ukrainiens ont évacué en grande partie les civils des villes menacées, est-ce que le Hamas islamiste a fait de même, est-ce qu'il protège son peuple ?

NON, pour la simple question qu'au plus il y a des morts civils au plus cela sert la propagande du Hamas islamiste qui se met en position de victime, c'est la politique du Hamas islamiste depuis toujours.

Vrai aussi que la configuration de Gaza qui est un territoire restreint et ultra urbanisé, ne facilite pas les les évacuations de civils mais la faute à qui ?

Tsahal ne bombarde pas pour éliminer spécifiquement des civils, cela servirait à quoi sinon à se mettre à dos une partie du monde, néanmoins on oublie un peu vite que nombre de combattants du Hamas islamiste sont en réalité des civils, il n'y a pas une armée régulière Gaza, le terme terroriste dont est qualifié le Hamas islamiste dit bien ce qu'il veut dire.

Les combattants du Hamas islamiste sont souvent insaisissables, ils conduisent une charrette tirée par un âne bondée de "pauvres" types  et 2 km plus loin, revoilà les mêmes types qui sont armés de kalachnikov et attaquent Tsahal au départ d'un immeuble avant de fuir via un tunnel.

Concernant une éventuelle évacuation même provisoire des gazaouis, il me semble évident que les pays arabes frères n'ont que faire de ceux-ci, en premier les égyptiens (vrai que le Hamas a comme d'habitude fait des attentats meurtriers dans ce pays), pas plus que les jordaniens qui se souviennent encore de l'attaque des palestiniens du Fatah contre le roi Hassein de Jordanie qui a taillé en pièces ces derniers (septembre noir), des milliers de morts et une fuite au Liban des rescapés du Fatah avec à leur tête Arafat, où ils ont mis le bordel !

Bien sûr pour la "bonne forme" les pays arabes "défendent" Gaza mais sans plus, manifestement ils en ont marre de soutenir des gens qui ne vivent que par les attentats, la violence et qui croient encore, pour certains d'entre eux, qu'ils font chasser les juifs d'Israël, occuper ce territoire et islamiser celui-ci.

 

Mais si tu bombardes des HLM où les terroristes islamistes du Hamas retiennent des civils prisonniers comme boucliers, tu vas tuer les civils. Au quel cas tu es peut-être responsable.

Il y a 3 heures, zebusoif a dit :

La convention de Genève interdit les boucliers humains, mais n’autorise pas à tirer sur les civils pris en otage pour tuer ses ennemis.

Bravo zebusoif, vous venez d'inventer une tactique pour avancer sous le feu de l'ennemi! Il faut mettre des civils en première ligne...

Il y a 2 heures, Lionel59 a dit :

Bravo zebusoif, vous venez d'inventer une tactique pour avancer sous le feu de l'ennemi! Il faut mettre des civils en première ligne...

T’as plus envie de parler des conventions de Genève ? 

il y a 5 minutes, zebusoif a dit :

T’as plus envie de parler des conventions de Genève ? 

Ce n'est pas nécessaire, elles ne sont pas respectées par le hamas.

à l’instant, Lionel59 a dit :

Ce n'est pas nécessaire, elles ne sont pas respectées par le hamas.

S’il se sert de boucliers humains, c’est sûr. Maintenant rien ne force Israël à tirer sur des terroristes qui utilisent des boucliers humains. 

il y a 3 minutes, zebusoif a dit :

S’il se sert de boucliers humains, c’est sûr. Maintenant rien ne force Israël à tirer sur des terroristes qui utilisent des boucliers humains. 

J'y vois au contraire un motif supplémentaire pour les dégommer.

il y a 10 minutes, Lionel59 a dit :

J'y vois au contraire un motif supplémentaire pour les dégommer.

Tout le monde comprend que par « les » tu parles des palestiniens et non des terroristes seulement.

Il y a 4 heures, chanou 34 a dit :

Ah non mais moi j'envoie tout le monde en enfer hein! le gouvernement israelien et le hamas!

 

Voilà. Mais malheureusement, ce sont bien eux qui sont aux manettes et qui sont bien décidés à faire crever les autres pour survivre eux.

Là est le drame épouvantable de ce qui se joue là-bas.

Apparemment, Israël vient d'accepter un nouveau cesser-le-feu en échange des otages. On verra bien ce que le Hamas va décider.

Mais personnellement, je pense que Gaza n'a pas encore fini d'expier les atrocités du 7 octobre perpétrées par le Hamas et d'autres acteurs palestiniens de Gaza. 

Elle est là, la réalité aujourd'hui: il n'y a pas eu que le Hamas qui a participé au 7 octobre. Le djihad islamique et une partie des civils gazaouis s'est aussi infiltré en Israël pour commettre des massacres et enlever des dizaines de bébés, femmes et enfants israéliens.

La Haine appelle la Haine. Aux actes haineux de masse de certains gazaouis le 7 octobre répondent désormais les actes haineux de masse du gouvernement israélien néofasciste de Netanyahou.

il y a 55 minutes, zebusoif a dit :

T’as plus envie de parler des conventions de Genève ? 

Tu es drôle .....

Avec des terroristes du Hamas qui prennent en otage non seulement des centaines d'Israéliens mais aussi plus de 2.3 millions de gazaouis et qui s'en

servent comme boucliers humains. Pas un traître mot de ta part à ce sujet. Mais je bien d'accord avec toi: il faudra juger les criminels de guerre et contre l'humanité du Hamas responsables des quelques 30 000 gazaouis massacrés involontairement par leur faute par Tsahal comme victimes collatérales de guerre.

Parce que, selon le droit international de la guerre, c'est bien le Hamas qui est responsable d'avoir transformé l'ensemble des infrastructures civiles gazaouie en positions de combat. Ainsi, selon le droit de la guerre, les hôpitaux, les écoles, les dispensaires, les mosquées, les immeubles civils aménagés en positions de combat par le Hamas deviennent, de facto et de jure, des cibles militaires légitimes.

il y a 29 minutes, lycan77 a dit :

Voilà. Mais malheureusement, ce sont bien eux qui sont aux manettes et qui sont bien décidés à faire crever les autres pour survivre eux.

Là est le drame épouvantable de ce qui se joue là-bas.

Apparemment, Israël vient d'accepter un nouveau cesser-le-feu en échange des otages. On verra bien ce que le Hamas va décider.

Mais personnellement, je pense que Gaza n'a pas encore fini d'expier les atrocités du 7 octobre perpétrées par le Hamas et d'autres acteurs palestiniens de Gaza. 

Elle est là, la réalité aujourd'hui: il n'y a pas eu que le Hamas qui a participé au 7 octobre. Le djihad islamique et une partie des civils gazaouis s'est aussi infiltré en Israël pour commettre des massacres et enlever des dizaines de bébés, femmes et enfants israéliens.

La Haine appelle la Haine. Aux actes haineux de masse de certains gazaouis le 7 octobre répondent désormais les actes haineux de masse du gouvernement israélien néofasciste de Netanyahou.

Tu es drôle .....

Avec des terroristes du Hamas qui prennent en otage non seulement des centaines d'Israéliens mais aussi plus de 2.3 millions de gazaouis et qui s'en

servent comme boucliers humains. Pas un traître mot de ta part à ce sujet. Mais je bien d'accord avec toi: il faudra juger les criminels de guerre et contre l'humanité du Hamas responsables des quelques 30 000 gazaouis massacrés involontairement par leur faute par Tsahal comme victimes collatérales de guerre.

Parce que, selon le droit international de la guerre, c'est bien le Hamas qui est responsable d'avoir transformé l'ensemble des infrastructures civiles gazaouie en positions de combat. Ainsi, selon le droit de la guerre, les hôpitaux, les écoles, les dispensaires, les mosquées, les immeubles civils aménagés en positions de combat par le Hamas deviennent, de facto et de jure, des cibles militaires légitimes.

C’est Israël, pas le Hamas qui fait l’objet d’une plainte pour génocide.

il y a une heure, zebusoif a dit :

C’est Israël, pas le Hamas qui fait l’objet d’une plainte pour génocide.

Oui et ?

De jure, c'est le Hamas qui a transformé chaque infrastructure civile gazaouie en position militaire. Que dit l'Afrique du Sud à ce sujet ?

Il y a 2 heures, lycan77 a dit :

Oui et ?

De jure, c'est le Hamas qui a transformé chaque infrastructure civile gazaouie en position militaire. Que dit l'Afrique du Sud à ce sujet ?

De fait l’Afrique du Sud accuse Israël de genocide. Israël gouverné par un parti d’extrême droite regroupant tout ce qu’il y’a de racistes (et fiers de l’être pour certains) et d’ultra religieux. A sa tête Netanyahou, ayant refusé de se rendre aux funérailles de Mandela, sûrement parce qu’il a abolit l’apartheid que Netanyahou maintient dans son pays. Et tu me demandes pourquoi ça part en couille ? 

Il y a 8 heures, zebusoif a dit :

Tout le monde comprend que par « les » tu parles des palestiniens et non des terroristes seulement.

Non, vous surinterprétez, vous n'avez parlé que des terroristes.

Il y a 5 heures, zebusoif a dit :

De fait l’Afrique du Sud accuse Israël de genocide. Israël gouverné par un parti d’extrême droite regroupant tout ce qu’il y’a de racistes (et fiers de l’être pour certains) et d’ultra religieux. A sa tête Netanyahou, ayant refusé de se rendre aux funérailles de Mandela, sûrement parce qu’il a abolit l’apartheid que Netanyahou maintient dans son pays. Et tu me demandes pourquoi ça part en couille ? 

on se fout de l'Afrique du Sud, zébu! pays où règne une violence hors du commun et un racisme anti-africain évident. 

Il y a 9 heures, zebusoif a dit :

C’est Israël, pas le Hamas qui fait l’objet d’une plainte pour génocide.

c'est évident... mais que dire de la "constitution" du hamas qui prévoit et souhaite faire disparaitre Israël et ses habitants dans les limbes; c'est, d'après toi, une solution génocidaire clairement annoncée ou une blague de potache?

je m'interroge... et c'est normal, non? 

il y a une heure, Lionel59 a dit :

Non, vous surinterprétez, vous n'avez parlé que des terroristes.

Dans un message précédent, tu parles de « problème palestinien à éliminer » et non de « problème de Hamas à éliminer ». 

il y a 49 minutes, zebusoif a dit :

Dans un message précédent, tu parles de « problème palestinien à éliminer » et non de « problème de Hamas à éliminer ». 

Le 02/03/2024 à 13:57, Lionel59 a dit :

Le problème palestinien c'est le hamas.

Le 02/03/2024 à 17:21, Lionel59 a dit :

Les accords de paix n’ayant aucune chance d’aboutir avec les palestiniens, la seule solution est de les chasser.

tu parles bien des palestiniens, LES palestiniens, et non du Hamas

Quand tu parles d'"éliminer le problème palestinien"

il y a 7 minutes, zebusoif a dit :

tu parles bien des palestiniens, LES palestiniens, et non du Hamas

Quand tu parles d'"éliminer le problème palestinien"

C'est pourquoi j'ai précisé. Les palestiniens ne constituent pas une entité homogène, ils se battent même entre eux. Il est impossible de conclure une paix durable avec ces gens là d'où la nécessité de les chasser.

il y a 35 minutes, Lionel59 a dit :

C'est pourquoi j'ai précisé. Les palestiniens ne constituent pas une entité homogène, ils se battent même entre eux. Il est impossible de conclure une paix durable avec ces gens là d'où la nécessité de les chasser.

Heu…

Ne serait-il pas plutôt « nécessaire » de les chasser parce que certains (peut-être toi?) considèrent qu’il sont sur des terres qui appartiennent à Israël ? Et d’autres tout simplement que ça serait pas mal d’agrandir le territoire ?