Guerre Israël-Hamas : à l’ONU, Antonio Guterres sort son va-tout pour aboutir à un cessez-le-feu

Il y a 2 heures, lycan77 a dit :

Le Hamas porte l'entière responsabilité du massacre de la population civile gazaouie en s'en servant délibérément comme bouclier humain.

La déclaration de l'UE me semble juste puisqu'elle rappelle les faits avérés et évite la dichotomie caricaturale du "les gentils vs les méchants".

L'UE y condamne d'une part l’utilisation d’hôpitaux et de civils comme boucliers humains par le Hamas et réitère la position de Bruxelles selon laquelle Israël a le droit de se défendre conformément au droit international et au droit humanitaire international.

Mais l'UE rappelle également que le droit humanitaire international stipule que les hôpitaux, les fournitures médicales et les civils à l’intérieur des hôpitaux doivent être protégés et que les hôpitaux doivent pouvoir être approvisionnés en fournitures médicales les plus urgentes et les patients nécessitant des soins médicaux urgents doivent pouvoir être évacués en toute sécurité.

L'UE condamne donc aussi d'autre part les bombardements massifs et "aveugles" d'hôpitaux, sans considération des civils (malades et personnel soignant) y étant présents, ainsi que le fait que quasi tous les hôpitaux ont cessé de fonctionner du fait du blocus de l’approvisionnement en nourriture, en eau, en électricité, en carburant et en médicaments, et ce sans possibilité d'évacuation des patients.

il y a une heure, lycan77 a dit :

Tu sais, on ne va pas revenir sur ce débat. Tu persistes à considérer le massacre de 0.9% de la population de Gaza comme un génocide. Tu portes la responsabilité intellectuelle et morale de cette posture. Personnellement, et parce que le bon sens même le commande, j'emploie le terme de massacre de masse, et non pas celui de génocide, qui est parfaitement inapproprié dans ce cas précis.

Ta deuxième phrase n'est pas claire: de qui parles-tu ? Des détracteurs à ta théorie ? Du cabinet de guerre israélien ?

 

Le « bon sens » dont tu te réclame est appuyé par qui d’autre ?

Il y a 10 heures, zebusoif a dit :

Le « bon sens » dont tu te réclame est appuyé par qui d’autre ?

https://www.trtfrancais.com/actualites/les-etats-unis-contre-la-requete-de-lafrique-du-sud-a-la-cij-accusant-israel-de-genocide-a-gaza-16527991

De rien !  

Il y a 10 heures, frunobulax a dit :

La déclaration de l'UE me semble juste puisqu'elle rappelle les faits avérés et évite la dichotomie caricaturale du "les gentils vs les méchants".

L'UE y condamne d'une part l’utilisation d’hôpitaux et de civils comme boucliers humains par le Hamas et réitère la position de Bruxelles selon laquelle Israël a le droit de se défendre conformément au droit international et au droit humanitaire international.

Mais l'UE rappelle également que le droit humanitaire international stipule que les hôpitaux, les fournitures médicales et les civils à l’intérieur des hôpitaux doivent être protégés et que les hôpitaux doivent pouvoir être approvisionnés en fournitures médicales les plus urgentes et les patients nécessitant des soins médicaux urgents doivent pouvoir être évacués en toute sécurité.

L'UE condamne donc aussi d'autre part les bombardements massifs et "aveugles" d'hôpitaux, sans considération des civils (malades et personnel soignant) y étant présents, ainsi que le fait que quasi tous les hôpitaux ont cessé de fonctionner du fait du blocus de l’approvisionnement en nourriture, en eau, en électricité, en carburant et en médicaments, et ce sans possibilité d'évacuation des patients.

Et bien oui ! Netanyaou/Hamas, mêmes méthodes, même combat !

il y a 7 minutes, lycan77 a dit :

https://www.trtfrancais.com/actualites/les-etats-unis-contre-la-requete-de-lafrique-du-sud-a-la-cij-accusant-israel-de-genocide-a-gaza-16527991

De rien !  

Enfin, une source !

La Maison Blanche et le gouvernement Etats-Unien déclarent ne pas constater d’acte qui constitue un genocide. Les États-Unis sont les alliés inamovibles d’Israel, certains les accuseraient peut-être d’être partiaux. Mais c’est toujours bon à prendre. Je pense que les reactions ne vont pas se faire attendre.

Il y a 13 heures, hanss a dit :

Le reste c’est que de la rhétorique de gens bien planqués et biens tranquilles qui ont le luxe de jouer sur les mots contrairement aux familles des défunts de part et d’autres. 

Et c’est ca qui est horrible en fait. On est la bien tranquille pendant que des gens vivent l’enfer en Palestine, au Congo, en Ukraine.

Il y a 8 heures, lycan77 a dit :

 

Et bien oui ! Netanyaou/Hamas, mêmes méthodes, même combat !

https://vm.tiktok.com/ZGe2WyoFx/

Il y a 22 heures, zebusoif a dit :

Je ne m’attends pas à ce que les pays amis ou membres réagissent non plus.

Mais je te demande : soutiens tu le l’action génocidaire menée par Israël à Gaza ?

Je soutiens l'action d'Israël qui consiste à éliminer le Hamas islamiste de Gaza et comme le Hamas islamiste se sert des infrastructures civiles pour faire ses méfaits depuis des années et encore aujourd'hui (tunnels, caches d'armes, QG, lieux de lancements de roquettes, guérilla, etc...) je ne vois pas comment on pourrait faire autrement pour atteindre les terroristes du Hamas islamiste.

Le fait que des civils meurent en nombre à Gaza est le fait du Hamas et aussi des gazaouis qui ont mis ce mouvement terroriste au pouvoir et qui ne se sont jamais révolté contre lui.

Un génocide c'est s'attaquer à des personnes pour ce qu'elles sont (races, religions, etc...) , par exemple les juifs de 1933 à 1945 parce que juifs (mais non combattants), les arméniens, les Tutsis au Congo,  etc...

Quand Tsahal bombarde un immeuble ce n'est pas pour tuer des gazaouis civils mais pour atteindre des terroristes du Hamas qu'i s'y réfugient, Tsahal prévient à l'avance et j'imagine que les gazaouis ne sont pas plus bêtes que nous, et savent que rester dans les étages d'un immeuble dans lequel il y a des combattants, sous lequel il y a des tunnels, etc, c'est forcément s'exposer à la mort !

Pendant la dernière guerre, que ce soit à Londres, Berlin et bien d'autres villes bombardées, les civils se cachaient dans le métro ou quittaient la ville.

Si on ne peut pas traquer les terroriste du Hamas parce que ceci ou cela, alors on laisse le Hamas au pouvoir et celui-ci continuera ses exactions criminelles tout en prenant, comme à son habitude, les gazaouis comme boucliers humains, sans oublier les otages qu'il détient !

Comment peut-on défendre des mouvements terroristes qui en plus se disent islamistes sachant le nombre de crimes odieux dont ceux-ci sont responsables, on pleure sur les civils de Gaza, mais combien de milliers de civils israéliens, juifs et même occidentaux ont été massacrés lors d'attentats durant des décennies ?

Les bombardements russes sur des villes ukrainiennes ou Ukrainiens sur des villes russes, est-ce un génocide ?

Quand la coalition internationale menée par les Etats-Unis, à laquelle participaient la France, la Turquie et certains Etats arabes ont littéralement rasé la ville de Mossoul (2.700.000 habitants !) occupée par les terroristes, islamistes de Daesh, est-ce qu'on a accusé la coalition et donc la France, de génocide ?

il y a 57 minutes, Marinala a dit :

https://vm.tiktok.com/ZGe2WyoFx/

Tiktok .... Comment dire .... 

Il y a 9 heures, zebusoif a dit :

Enfin, une source !

La Maison Blanche et le gouvernement Etats-Unien déclarent ne pas constater d’acte qui constitue un genocide. Les États-Unis sont les alliés inamovibles d’Israel, certains les accuseraient peut-être d’être partiaux. Mais c’est toujours bon à prendre. Je pense que les reactions ne vont pas se faire attendre.

Looool ..... Et en plus, tu fais dans le mensonge et la désinformation. 

Tu viens de perdre le peu de crédibilité que tu avais déjà à mes yeux. Echanger avec toi reste une perte de temps.

il y a une heure, lycan77 a dit :

Tiktok .... Comment dire .... 

 

L'essentiel est que tu comprennes le message.

il y a 23 minutes, Marinala a dit :

L'essentiel est que tu comprennes le message.

 

J'ai même pas regardé. L'info par les réseaux sociaux, très peu pour moi.

Il y a 1 heure, lycan77 a dit :

Looool ..... Et en plus, tu fais dans le mensonge et la désinformation. 

En quoi ? Effectivement c’est la premiere source que tu cites, oui les Etats-Unis sont les alliés inamovibles d'Israël et oui, c’est la raison pour laquelle il y a des chances qu’ils soient partiaux a propos de leur allié.

il y a 5 minutes, lycan77 a dit :

J'ai même pas regardé. L'info par les réseaux sociaux, très peu pour moi.

bon allez, parce que c'est toi. 

Victor Hugo, 

" Il me convient d'être avec les peuples qui meurent, je vous plains d'être avec les rois qui tuent ".

Il y a 2 heures, Anatole1949 a dit :

Je soutiens l'action d'Israël qui consiste à éliminer le Hamas islamiste de Gaza et comme le Hamas islamiste se sert des infrastructures civiles pour faire ses méfaits depuis des années et encore aujourd'hui (tunnels, caches d'armes, QG, lieux de lancements de roquettes, guérilla, etc...) je ne vois pas comment on pourrait faire autrement pour atteindre les terroristes du Hamas islamiste.

Le fait que des civils meurent en nombre à Gaza est le fait du Hamas et aussi des gazaouis qui ont mis ce mouvement terroriste au pouvoir et qui ne se sont jamais révolté contre lui.

Un génocide c'est s'attaquer à des personnes pour ce qu'elles sont (races, religions, etc...) , par exemple les juifs de 1933 à 1945 parce que juifs (mais non combattants), les arméniens, les Tutsis au Congo,  etc...

Quand Tsahal bombarde un immeuble ce n'est pas pour tuer des gazaouis civils mais pour atteindre des terroristes du Hamas qu'i s'y réfugient, Tsahal prévient à l'avance et j'imagine que les gazaouis ne sont pas plus bêtes que nous, et savent que rester dans les étages d'un immeuble dans lequel il y a des combattants, sous lequel il y a des tunnels, etc, c'est forcément s'exposer à la mort !

Pendant la dernière guerre, que ce soit à Londres, Berlin et bien d'autres villes bombardées, les civils se cachaient dans le métro ou quittaient la ville.

Si on ne peut pas traquer les terroriste du Hamas parce que ceci ou cela, alors on laisse le Hamas au pouvoir et celui-ci continuera ses exactions criminelles tout en prenant, comme à son habitude, les gazaouis comme boucliers humains, sans oublier les otages qu'il détient !

Comment peut-on défendre des mouvements terroristes qui en plus se disent islamistes sachant le nombre de crimes odieux dont ceux-ci sont responsables, on pleure sur les civils de Gaza, mais combien de milliers de civils israéliens, juifs et même occidentaux ont été massacrés lors d'attentats durant des décennies ?

Les bombardements russes sur des villes ukrainiennes ou Ukrainiens sur des villes russes, est-ce un génocide ?

Quand la coalition internationale menée par les Etats-Unis, à laquelle participaient la France, la Turquie et certains Etats arabes ont littéralement rasé la ville de Mossoul (2.700.000 habitants !) occupée par les terroristes, islamistes de Daesh, est-ce qu'on a accusé la coalition et donc la France, de génocide ?

Mais tu as des sources qui contredisent l’avis de la FIDH ? Par exemple @lycan77 cite les Etats-Unis dont le gouvernement et le chef d’état réfute que l’action israélienne a gaza puisse être caractérisée comme génocidaire. C’est évidemment à prendre avec des pincettes, étant donne les liens qui unissent les EU et Israel. 

Mais au moins c’est une source. Lycan77 n’est plus en train de prétendre qu'il peut statuer seul si l’action dun pays est génocidaire ou pas. Il admet qu’il doit se fier a plus expert que lui. Serait-ce une source pétrie de conflits d’intérêts.

Quand c’est que tu t’y mets toi aussi, Anatole1949 ?

il y a 7 minutes, Marinala a dit :

 

bon allez, parce que c'est toi. 

Victor Hugo, 

" Il me convient d'être avec les peuples qui meurent, je vous plains d'être avec les rois qui tuent ".

 

Eciiiii ..... !! 

Comme dirait ma petite nièce et filleule.

il y a 3 minutes, lycan77 a dit :

Eciiiii ..... !! 

Comme dirait ma petite nièce et filleule.

Regarde, elle va pas te mordre.https://vm.tiktok.com/ZGe2vJkk5/

Il y a 21 heures, zebusoif a dit :

Mais tu as des sources qui contredisent l’avis de la FIDH ? Par exemple @lycan77 cite les Etats-Unis dont le gouvernement et le chef d’état réfute que l’action israélienne a gaza puisse être caractérisée comme génocidaire. C’est évidemment à prendre avec des pincettes, étant donne les liens qui unissent les EU et Israel. 

Mais au moins c’est une source. Lycan77 n’est plus en train de prétendre qu'il peut statuer seul si l’action dun pays est génocidaire ou pas. Il admet qu’il doit se fier a plus expert que lui. Serait-ce une source pétrie de conflits d’intérêts.

Quand c’est que tu t’y mets toi aussi, Anatole1949 ?

Tu es d'une grande naïveté, tout le monde "réfute" l'action israélienne, mais tout le monde espère aussi qu'Israël arrivera à exterminer le mouvement terroriste, islamiste du Hamas une fois pour toute

C'est l'hypocrisie du monde politique comme celui de l'ONU qui arrose Israël de résolutions sachant très bien que celles-ci ne seront jamais mises en application, c'est calculé d'avance !

De plus le terme "génocide" est galvaudé à souhait en particulier par ceux qui soutiennent le Hamas, c'est à dire pas grand monde, mis à part la dictature iranienne, les Houthis, le Heztbollah et quelques autres insignifiants.

Tous des mouvements criminels ou des dictatures.

Ta version du génocide si elle devait être juste, devrait alors s'appliquer à toutes les guerres, à tous les conflits, à tous les bombardements de villes, à tous les actes terroristes criminels, comme par exemple l'attaque du Bataclan, celle de Nice et bien d'autres encore, où ce sont exclusivement des civils qui sont visés.

il y a une heure, Anatole1949 a dit :

Ta version du génocide

C’est la version de la FIDH, que je ne fais que citer.

Si tu commençais à citer tes sources toi aussi, ça serait plus sérieux.

Il y a 5 heures, zebusoif a dit :

C’est la version de la FIDH, que je ne fais que citer.

Si tu commençais à citer tes sources toi aussi, ça serait plus sérieux.

Sources de quoi ?

Il y a 5 heures, Anatole1949 a dit :

Sources de quoi ?

Dans plusieurs articles. la FIDH décrit l’action israélienne à Gaza comme génocidaire.

Tu te bases sur quoi pour affirmer le contraire ? Quel journaliste / ONG / gouvernement contredit la FIDH ?

Il y a 9 heures, zebusoif a dit :

Dans plusieurs articles. la FIDH décrit l’action israélienne à Gaza comme génocidaire.

Tu te bases sur quoi pour affirmer le contraire ? Quel journaliste / ONG / gouvernement contredit la FIDH ?

 C'est à la cour pénale internationale de juger s'il y a un éventuel génocide et pas toi ou une ONG quelconque.