Guerre Israël-Hamas : à l’ONU, Antonio Guterres sort son va-tout pour aboutir à un cessez-le-feu

Il y a 1 heure, lycan77 a dit :

Pourtant parmi les bonnes âmes occidentales, personne pas même la FIDH n'a daigné traîner le sieur Poutine au Tribunal Pénal International pour ses crimes génocidaires en Tchétchénie à l'époque !

https://www.fidh.org/IMG/pdf/crimtche.pdf

Je te laisse lire ce rapport de la FIDH de février 2000 intitulé: Tchétchénie: Crimes contre l'humanité. Quand leurs auteurs seront-ils jugés ?

Il y a 2 heures, lycan77 a dit :

Pourtant parmi les bonnes âmes occidentales, personne pas même la FIDH n'a daigné traîner le sieur Poutine au Tribunal Pénal International pour ses crimes génocidaires en Tchétchénie à l'époque !

J'ajoute que la République de Tchétchénie n'ayant pas été reconnu par la communauté internationale, elle faisait de facto (pour la communauté internationale) partie de la Russie. Dès lors les massacres commis par Poutine n'auraient en aucun cas pu être poursuivis devant la CPI. Celle-ci n'étant pas membre de la CPI. Dans le cas de l''Ukraine c'est différent parce que l'Ukraine est membre de la CPI. 

Dans le cas du conflit en Israël/Palestine, c'est similaire. Les responsables israéliens peuvent être amenés devant la CPI car les crimes reprochés ont été commis sur le territoire d'un membre signataire du Statut de Rome: la Palestine 

Il y a 8 heures, Scipion0610 a dit :

https://www.bbc.com/afrique/articles/cxx6dpw41ngo

"Israël a occupé Gaza lors de la guerre de 1967 et y est resté jusqu'en 2005, période pendant laquelle il a construit des colonies juives.

Israël a retiré ses troupes et ses colons en 2005, tout en conservant le contrôle de son espace aérien, de sa frontière commune et de son littoral. Les Nations unies considèrent toujours le territoire comme occupé par Israël."

@lycan77 Cette source me fait changer d’opinion : finalement si, Gaza est occupée par Israël. 

Il y a 16 heures, hanss a dit :

Le pff c’est pour les experts qui mettent des mots à tort ou à raison pour rien au final. Qu’ils arrêtent de mettre des mots, qu’ils ramènent la paix et là je les considérerais comme expert. 

Il semble qu’ils soient impuissants à le faire. Ce qui ne signifie pas qu’ils ont tort.

Il y a 14 heures, Scipion0610 a dit :

J'ajoute que la République de Tchétchénie n'ayant pas été reconnu par la communauté internationale, elle faisait de facto (pour la communauté internationale) partie de la Russie. Dès lors les massacres commis par Poutine n'auraient en aucun cas pu être poursuivis devant la CPI. Celle-ci n'étant pas membre de la CPI. Dans le cas de l''Ukraine c'est différent parce que l'Ukraine est membre de la CPI. 

Dans le cas du conflit en Israël/Palestine, c'est similaire. Les responsables israéliens peuvent être amenés devant la CPI car les crimes reprochés ont été commis sur le territoire d'un membre signataire du Statut de Rome: la Palestine 

Et la Yougoslavie de Milosevic, était-elle membre de la CPI ?

Il y a 18 heures, Scipion0610 a dit :

Un expert, c'est la personne qui ramène la paix? Eh ben dis donc il n'y en a pas des masses d'experts sur ce dossier du coup. 

Mea culpa c’est vrai qu’expert de veut pas dire utile. 

Il y a 15 heures, Scipion0610 a dit :

https://www.fidh.org/IMG/pdf/crimtche.pdf

Je te laisse lire ce rapport de la FIDH de février 2000 intitulé: Tchétchénie: Crimes contre l'humanité. Quand leurs auteurs seront-ils jugés ?

 

La FIDH parle-t-elle dans ce rapport de génocide ? 

Je ne l'ai pas lu. Par contre, elle évoque l'accusation de génocide pour Israël, dont le bilan est pourtant bien inférieur à Gaza que celui de la Russie en Tchétchénie.

Merci d'avoir démontré le deux poids deux mesures de la FIDH dans ces deux affaires distinctes.

il y a 5 minutes, lycan77 a dit :

Et la Yougoslavie de Milosevic, était-elle membre de la CPI ?

Milosevic à été jugé par le Tribunal Pénal International pour l'ex-Yougoslavie ancien organisme créé à l'époque par le conseil de sécurité. Rien à voir avec la CPI donc. 

Il y a 9 heures, zebusoif a dit :

Il semble qu’ils soient impuissants à le faire. Ce qui ne signifie pas qu’ils ont tort.

Qui est puissant ? Qui peut à la fois botter le cul du Hamas sans toucher un civil et botter le cul des colons israéliens dans tous les territoires occupés et  la faire fermer à tout ce petit monde ? 

Il y a 16 heures, Scipion0610 a dit :

Le génocide de Srebrenica: 8000 morts.

 

Eradiquer la population mâle d'une région, c'est effectivement un génocide.

Reste plus à la FIDH  qu'à démontrer la même volonté génocidaire côté israélien !  

il y a 6 minutes, lycan77 a dit :

La FIDH parle-t-elle dans ce rapport de génocide ? 

Je ne l'ai pas lu. Par contre, elle évoque l'accusation de génocide pour Israël, dont le bilan est pourtant bien inférieur à Gaza que celui de la Russie en Tchétchénie.

Merci d'avoir démontré le deux poids deux mesures de la FIDH dans ces deux affaires distinctes.

Crimes contre l'humanité est loin d'être une accusation légère. C'est pas le génocide c'est grave, par contre les crimes de guerre et les crimes contre l'humanité, ça va. 

Quand au nombre de mort, il n'est pas nécessairement déterminant. Encore une fois: le génocide de Srebrenica: 8000 morts 

à l’instant, Scipion0610 a dit :

Milosevic à été jugé par le Tribunal Pénal International pour l'ex-Yougoslavie ancien organisme créé à l'époque par le conseil de sécurité. Rien à voir avec la CPI donc. 

Voilà, on est bien d'accord: tu joues avec les termes. Mais peu importe: de la même manière que Milosevic a  été jugé par le TPIY, en quoi V. Poutine devrait-il échapper à la justice internationale pour ses crimes contre l'humanité, et notamment ceux perpétrés en Tchétchénie ?

Il y a là une incohérence juridique que je ne m'explique pas. Tu peux m'aider s'il te plaît ? Qu'en dit l'éminente et impartiale FIDH à ce sujet ?

il y a 4 minutes, lycan77 a dit :

Il y a là une incohérence juridique que je ne m'explique pas

Ah ben je vais te l’expliquer suis experte . Tout le monde s’en fout des tchétchènes déjà, l’Otan n’est pas intervenue donc il n’y a pas eu besoin d’expliquer en quoi Poutine était un gros enfoiré en Tchétchénie parce qu’ils ont laissé couler pardi. Tu voudrais pas non plus qu’on leur demande pourquoi ils ne sont pas intervenus en Tchétchénie alors qu’il y avait genocide alors qu’ils sont intervenus pour Sadame et KDF quequette en avant ? 

il y a 7 minutes, lycan77 a dit :

Voilà, on est bien d'accord: tu joues avec les termes. Mais peu importe: de la même manière que Milosevic a  été jugé par le TPIY, en quoi V. Poutine devrait-il échapper à la justice internationale pour ses crimes contre l'humanité, et notamment ceux perpétrés en Tchétchénie ?

Il y a là une incohérence juridique que je ne m'explique pas. Tu peux m'aider s'il te plaît ? Qu'en dit l'éminente et impartiale FIDH à ce sujet ?

C'est très simple. Je t'ai déjà expliqué pourquoi la CPI ne pourrait pas juger Poutine en ce qui concerne la Tchétchénie. Alors oui, on pourrait imaginer un tribunal exceptionnel similaire à celui créé pour l'ex Yougoslavie (je ne joue pas sur les mots la CPI et le TPIY sont bien 2 organismes différents avec des mandats différents et créer différemment), seulement un tel tribunal ne peut être créer me semble-t-il que par le conseil de sécurité (peut être aussi par l'AG mais ça ne change rien au résultat). Or au conseil de sécurité siège la Russie avec un droit de veto, ce qui rend impossible la création d'un tel tribunal.

Tu comprends mieux ?

Il y a 14 heures, Scipion0610 a dit :

J'ajoute que la République de Tchétchénie n'ayant pas été reconnu par la communauté internationale, elle faisait de facto (pour la communauté internationale) partie de la Russie

Ah donc un dirigeant a le droit de vie et de mort sur les habitants qui sont sur son territoire ? Quid de la Syrie de l’Irak et de la Libye ? 

il y a 9 minutes, Scipion0610 a dit :

C'est très simple. Je t'ai déjà expliqué pourquoi la CPI ne pourrait pas juger Poutine en ce qui concerne la Tchétchénie. Alors oui, on pourrait imaginer un tribunal exceptionnel similaire à celui créé pour l'ex Yougoslavie (je ne joue pas sur les mots la CPI et le TPIY sont bien 2 organismes différents avec des mandats différents et créer différemment), seulement un tel tribunal ne peut être créer me semble-t-il que par le conseil de sécurité (peut être aussi par l'AG mais ça ne change rien au résultat). Or au conseil de sécurité siège la Russie avec un droit de veto, ce qui rend impossible la création d'un tel tribunal.

Tu comprends mieux ?

Oui. Et donc, la Russie étant membre permanent du Conseil de sécurité avec droit de veto, est assurée de ne jamais avoir de comptes à rendre pour ses crimes de guerre et contre l'humanité. C'est ballot hein ?

Tout comme la Chine, les Etats-Unis d'ailleurs !

il y a 1 minute, hanss a dit :

Ah donc un dirigeant a le droit de vie et de mort sur les habitants qui sont sur son territoire ? Quid de la Syrie de l’Irak et de la Libye ? 

S'il est signataire du statut de Rome non. Or la Russie et les pays que tu cite ne le sont pas. La CPI n'est donc simplement pas compétente sur ces dossiers. 

il y a 12 minutes, hanss a dit :

Ah ben je vais te l’expliquer suis experte . Tout le monde s’en fout des tchétchènes déjà, l’Otan n’est pas intervenue donc il n’y a pas eu besoin d’expliquer en quoi Poutine était un gros enfoiré en Tchétchénie parce qu’ils ont laissé couler pardi. Tu voudrais pas non plus qu’on leur demande pourquoi ils ne sont pas intervenus en Tchétchénie alors qu’il y avait genocide alors qu’ils sont intervenus pour Sadame et KDF quequette en avant ? 

Ah mais Kadhafi-quequette-en-avant c'est différent !

Il a osé faire la nique au Sarkoléon et le bananer avec les rafale que la Libye devait acheter à la France.

Pareil pour Saddam: il a osé faire une tentative d'assassinat contre Bush père et ça, fiston n'a pas pu l'entraver.

il y a 1 minute, lycan77 a dit :

Oui. Et donc, la Russie étant membre permanent du Conseil de sécurité avec droit de veto, est assurée de ne jamais avoir de comptes à rendre pour ses crimes de guerre et contre l'humanité. C'est ballot hein ?

Tout comme la Chine, les Etats-Unis d'ailleurs !

Ah mais la dessus on est d'accord: le droit de veto est un scandale qui permet aux pays le possédant une totale impunité. 

Les seuls pays du conseil de sécurité pouvant potentiellement être jugé (uniquement par la CPI) sont la France et la Grande-Bretagne, car ils sont membres de la CPI. 

Il faut préciser un point important: Quand on dit que la CPI pourrait juger Israël (ou un autre pays), c'est un raccourci de langage. La CPI ne juge QUE des personnes, pas des États. Elle pourrait donc juger Netanyahou et d'autres responsables israéliens mais en aucun cas l'état d'Israël lui-même. 

il y a une heure, lycan77 a dit :

Ah mais Kadhafi-quequette-en-avant c'est différent !

Il a osé faire la nique au Sarkoléon et le bananer avec les rafale que la Libye devait acheter à la France.

Pareil pour Saddam: il a osé faire une tentative d'assassinat contre Bush père et ça, fiston n'a pas pu l'entraver.

Ben vi il n’est jamais bien question du bien des peuples comme certains voudraient le faire croire.