Guerre Israël-Hamas : à l’ONU, Antonio Guterres sort son va-tout pour aboutir à un cessez-le-feu

Il y a 1 heure, Scipion0610 a dit :

Un peuple ne peut en aucun cas être tenu pour responsable des actions de son gouvernement. C'est un principe de base du droit international. 

Par ailleurs, si le gouvernement israélien partage votre avis sur la question (ce qui est le cas), c'est donc bien un génocide. 

il semblerait que les allemands n'aient guère payé cher leur adhésion au parti national socialisme, Scipion! sans oublier que bien des nazis et des hauts gradés sont morts tranquillou dans leur lit sis en Allemagne. un des plus célèbre est le commandant en chef de Das Reich, mort chez lui, paisible et avec les honneurs militaires rendus par une garde nazi dans les années 60 ou 70.  

Il y a 1 heure, Scipion0610 a dit :

Un peuple ne peut en aucun cas être tenu pour responsable des actions de son gouvernement. C'est un principe de base du droit international. 

Par ailleurs, si le gouvernement israélien partage votre avis sur la question (ce qui est le cas), c'est donc bien un génocide. 

Vraiment, tu peux me citer ce fameux article du Droit international ?

Si on te croit, le peuple allemands qui a mis au pouvoir un certain Hitler coupable de 60 millions de morts, ne serait responsable de rien...

C'est pratique !

"Le peuple souverain exerce le pouvoir politique par l’intermédiaire de ses représentants élus. "

Conclusion, les gazaouis ont voté pour le Hamas islamiste en connaissance de cause puisque celui-ci n'a jamais dissimulé sa haine et ses intentions agressives envers Israël.

Je précise que ni Hitler, ni le Hamas islamiste sont arrivés au pouvoir par la force, ils ont été élus !

il y a 21 minutes, Anatole1949 a dit :

Vraiment, tu peux me citer ce fameux article du Droit international ?

Si on te croit, le peuple allemands qui a mis au pouvoir un certain Hitler coupable de 60 millions de morts, ne serait responsable de rien...

C'est pratique !

"Le peuple souverain exerce le pouvoir politique par l’intermédiaire de ses représentants élus. "

Conclusion, les gazaouis ont voté pour le Hamas islamiste en connaissance de cause puisque celui-ci n'a jamais dissimulé sa haine et ses intentions agressives envers Israël.

Je précise que ni Hitler, ni le Hamas islamiste sont arrivés au pouvoir par la force, ils ont été élus !

Hitler n'a jamais été élu. Il a été nommé chancellier. 

Et non, l'ensemble du peuple allemand n'a pas été condamné pour les crimes nazis. Justement selon ce principe. Car si on avait décidé de les punir de la façon que tu préconise pour les gazaouis, nous aurions nous même commis un génocide. 

Le pire dans ton discours c'est que tu ne nies même pas le génocide. C'est que tu essaie de le justifier et ça c'est puant. 

il y a 12 minutes, Scipion0610 a dit :

Hitler n'a jamais été élu. Il a été nommé chancellier. 

Et non, l'ensemble du peuple allemand n'a pas été condamné pour les crimes nazis. Justement selon ce principe. Car si on avait décidé de les punir de la façon que tu préconise pour les gazaouis, nous aurions nous même commis un génocide. 

Le pire dans ton discours c'est que tu ne nies même pas le génocide. C'est que tu essaie de le justifier et ça c'est puant. 

Exact, sauf que le parti nazi était le plus important d'Allemagne !

Janvier 1933, devant l'impossibilité de trouver une majorité, Hindenburg nomme Hitler chancelier.

Mars 1933, suite aux élections législatives, c'est une victoire totale pour Hitler et son mouvement, le national-socialisme.

Alor élu ou pas, Hitler (et son parti) est arrivé au pouvoir démocratiquement.

"...l'ensemble du peuple allemand n'a pas été condamné pour les crimes nazis."

Je n'ai jamais affirmé cela, néanmoins les allemands ont payé très cher leur soutient à Hitler, Allemagne dont nombre de villes ont été totalement rasées, + de 7.000.000 de soldats et civils tués, perte de territoires, pays divisé en deux et occupé, etc...

La sanction était là et bien là !

"Le pire dans ton discours c'est que tu ne nies même pas le génocide. C'est que tu essaie de le justifier et ça c'est puant. "

Je nie rien du tout, à ce jour il n'y a pas de génocide démontré à Gaza, c'est toi et quelques autres qui par parti pris, parlez de génocide, sauf que vous n'êtes pas compétents pour affirmer cela.

Si demain la Cour pénale international dit qu'il y a eu un génocide à Gaza, alors il y aura effectivement génocide et je le reconnaitrais.

il y a une heure, Anatole1949 a dit :

Exact, sauf que le parti nazi était le plus important d'Allemagne !

Janvier 1933, devant l'impossibilité de trouver une majorité, Hindenburg nomme Hitler chancelier.

Mars 1933, suite aux élections législatives, c'est une victoire totale pour Hitler et son mouvement, le national-socialisme.

Alor élu ou pas, Hitler (et son parti) est arrivé au pouvoir démocratiquement.

"...l'ensemble du peuple allemand n'a pas été condamné pour les crimes nazis."

Je n'ai jamais affirmé cela, néanmoins les allemands ont payé très cher leur soutient à Hitler, Allemagne dont nombre de villes ont été totalement rasées, + de 7.000.000 de soldats et civils tués, perte de territoires, pays divisé en deux et occupé, etc...

La sanction était là et bien là !

"Le pire dans ton discours c'est que tu ne nies même pas le génocide. C'est que tu essaie de le justifier et ça c'est puant. "

Je nie rien du tout, à ce jour il n'y a pas de génocide démontré à Gaza, c'est toi et quelques autres qui par parti pris, parlez de génocide, sauf que vous n'êtes pas compétents pour affirmer cela.

Si demain la Cour pénale international dit qu'il y a eu un génocide à Gaza, alors il y aura effectivement génocide et je le reconnaitrais.

Sauf que ça ne se fera pas demain et que l'enquête aura lieu APRÈS les massacres de l'armée israélienne. Donc en gros ton discours consiste à dire tuons les tous, on verra après si c'est un génocide ou pas. 

Or s'il y a bien un génocide, il faudrait peut-être essayer d'agir plutôt que d'encourager les fascistes israéliens dans cette voie. 

Je rappelle par ailleurs que la colonisation de la Cisjordanie est un crime de guerre flagrant et que la CPI n'a jusqu'à maintenant pas eu le courage de se bouger sur ce sujet.

Il y a 2 heures, Anatole1949 a dit :

 

"Le peuple souverain exerce le pouvoir politique par l’intermédiaire de ses représentants élus. "

Conclusion, les gazaouis ont voté pour le Hamas islamiste en connaissance de cause puisque celui-ci n'a jamais dissimulé sa haine et ses intentions agressives envers Israël.

Je précise que ni Hitler, ni le Hamas islamiste sont arrivés au pouvoir par la force, ils ont été élus !

Je suis entièrement d'accord avec vous, mais ça compte autant pour Israel qui a mis au pouvoir un mafieux et des ultrareligieux qui n'ont jamais dissimulé leur haine des palestiniens et leur intention de les jeter à la mer. 

il y a 14 minutes, bibifricotin a dit :

Je suis entièrement d'accord avec vous, mais ça compte autant pour Israel qui a mis au pouvoir un mafieux et des ultrareligieux qui n'ont jamais dissimulé leur haine des palestiniens et leur intention de les jeter à la mer. 

Oui, sauf qu'Israël est une démocratie avec régulièrement des élections et que Gaza et gouverné par le Hamas islamiste qui et c'est vrai, à gagné les élections en 2006, mais depuis cette date, c'est à dire 18 ans, il n'y a plus eu d'élection à Gaza, conclusion le Hamas islamiste se conduit en dictateur implacable et conduit au nom d'Allah et de ses délires, son peuple à la catastrophe.

Demain ou après demain, Netanyahou sera remercié et passera probablement en justice, pour corruption, fraude et abus de confiance, probablement aussi pour avoir laissé la frontière avec Gaza mal surveillée.

Ca c'est la démocratie, chose que l'on ne retrouve pas quand un "pays" une "région", est gouverné par des terroristes qui sont en plus islamistes avec pour but principal, non pas le bien être du peuple mais bien la destruction de l'Etat d'Israël.

Au passage, je rappelle que les dernières élections en Cisjordanie, remontent également à 2006, comment voulez-vous que ces responsables politiques, guerriers et corrompus à l'extrême, qui en plus ne se supportent pas, puissent un jour diriger un Etat nommé Palestine.

il y a 53 minutes, Scipion0610 a dit :

Sauf que ça ne se fera pas demain et que l'enquête aura lieu APRÈS les massacres de l'armée israélienne. Donc en gros ton discours consiste à dire tuons les tous, on verra après si c'est un génocide ou pas. 

Or s'il y a bien un génocide, il faudrait peut-être essayer d'agir plutôt que d'encourager les fascistes israéliens dans cette voie. 

Je rappelle par ailleurs que la colonisation de la Cisjordanie est un crime de guerre flagrant et que la CPI n'a jusqu'à maintenant pas eu le courage de se bouger sur ce sujet.

"Sauf que ça ne se fera pas demain et que l'enquête aura lieu APRÈS les massacres de l'armée israélienne. Donc en gros ton discours consiste à dire tuons les tous, on verra après si c'est un génocide ou pas."

Ben oui, on ne va pas parler de génocide avant qu'il se passe quelque chose, c'est malin !

Mon discours ne consiste pas à dire, "tuons les tous", merci de ne pas me faire dire ce que je ne dis pas,  si on t'écoute, ta notion de génocide s'appliquerait à tous les actes de guerre, guerres passée comme guerres actuelles !

Ce que je ne comprends pas c'est que ni toi ni certains ici, ne s'en prennent jamais au Hamas islamiste, c'est lui le responsable de ce qui arrive à Gaza aujourd'hui, le Hamas est classé terroriste ce n'est pas sans raison, il impose sa dictature depuis 18 ans à Gaza, il clame à qui veut l'entendre, qu'il faut détruire Israël et islamiser cette terre conquise et n'oublions pas tous ses actes terroristes contre des civils et cela depuis des années.

Aucun pays arabe pourtant supposé être "alliés",  ne va lever le petit doigt pour réellement soutenir voire accueillir des palestiniens de Gaza, trop peur de voir débouler chez eux des terroristes illuminés, c'est une réalité !

Quand le Hamas islamiste (et j'insiste sur la qualification "islamiste", car on sait tous que ces individus endoctrinés à l'extrême, sont capable des pires délires, méfaits, crimes et cruautés et que mourir pour Allah, est pour eux un honneur, celui du martyr !!!) se sert d'infrastructures civiles pour ses méfaits contre Israël, il condamne à mort nombre de gazaouis en connaissance de cause, cela s'appelle comment d'après toi ?

Concernant la "colonisation" de la Cisjordanie, vrai que cela est plus que douteux, je suis d'accord, mais cela n'a rien à voir avec le 7 octobre, c'est à dire les viols, les tortures, les massacres, les pillages et enfin, les prises d'otages de civils, femmes enfants et hommes...

On n'est pas dans le même registre au niveau horreur !

Netanyahou payera également son laxisme vis à vis des côlons qui s'implantent illégalement en Cisjordanie, c'est certain, mais n'oublions quand même pas que les arabo-palestiniens ont voulut à plusieurs reprises, jeter les juifs à la mer et occuper, voire coloniser/islamiser Israël, c'est ce que dit encore la charte du Hamas aujourd'hui.

Ce qui est refusé aux uns, serait donc accepté pour les autres ?

Un Etat palestinien, pourquoi pas, mais avec qui, tous les responsables palestiniens sont soit, des va-t-en-guerre, des terroristes islamistes, des criminels, des corrompus ?

il y a une heure, bibifricotin a dit :

Je suis entièrement d'accord avec vous, mais ça compte autant pour Israel qui a mis au pouvoir un mafieux et des ultrareligieux qui n'ont jamais dissimulé leur haine des palestiniens et leur intention de les jeter à la mer. 

Vrai, mais l'élection était démocratique !

Vrai aussi que les ultrareligieux juifs n'ont jamais dissimulé leur haine des palestiniens, mais est-ce que les palestiniens ont dissimulé leur haine des juifs ?

Est-ce que la chartre du Hamas islamiste, n'exprime pas la haine de tous ce qui n'est musulman et forcément des juifs, il me semble que depuis pas mal de temps, les islamistes, palestiniens ou autres, ont démontré leurs capacités à faire de attentats odieux presque partout dans le monde, enfin quoi, il faut être réalistes !

Quand à l'intention de jeter les palestiniens à la mer, je crois que tu confonds, ce sont les palestiniens qui disaient cela en parlant des juifs et pas le contraire.

Aujourd'hui le slogan a un peu évolué et devient, "du fleuve jusqu' à la mer, la Palestine sera libre", cela signifie rien d'autres, que l’éradication d’Israël, c'est clair, non ?

il y a 55 minutes, Anatole1949 a dit :

 

Ben oui, on ne va pas parler de génocide avant qu'il se passe quelque chose, c'est malin !

 

Avant non, pendant oui. On n'a pas attendu la fin de la guerre en Ukraine pour qu'il y ait un mandat d'arrêt international contre Poutine. 

Et si cela peut te rassurer je pense également que les responsables du Hamas doivent être poursuivis pour acte de génocide le 7 octobre. Mais un génocide n'en justifie pas un autre (d'une toute autre ampleur d'ailleurs en terme de mort).

Je ne soutiens ni les islamistes du Hamas ni les fascistes ultra religieux du gouvernement israéliens. Pour moi ce n'est qu'une bande de tarés. Et s'il est inconcevable de discuter avec les responsables du Hamas, ça l'est tout autant de discuter avec les responsables israéliens. Pour toi visiblement, c'est les gentils israéliens agressés contre les méchant palestiniens agresseurs alors que les palestiniens sont en situation d'OCCUPATION. Les attentats du 7 octobre sont la réaction (ignoble j'en conviens) de la politique israélienne et si la justice internationale avait pu faire son travail (les USA et Israël l'empêche), ils n'auraient sans doute jamais eu lieu. Apporter la justice au palestiniens c'est couper l'herbe sous le pied du Hamas et c'est le meilleur moyen de détruire son idéologie. 

Je pense que tu justifie le génocide car tu trouves normal qu'on s'en prenne au peuple pour les décisions prises par son gouvernement, ce qui implique nécessairement un génocide. 

il y a 9 minutes, Scipion0610 a dit :

Avant non, pendant oui. On n'a pas attendu la fin de la guerre en Ukraine pour qu'il y ait un mandat d'arrêt international contre Poutine. 

Et si cela peut te rassurer je pense également que les responsables du Hamas doivent être poursuivis pour acte de génocide le 7 octobre. Mais un génocide n'en justifie pas un autre (d'une toute autre ampleur d'ailleurs en terme de mort).

Je ne soutiens ni les islamistes du Hamas ni les fascistes ultra religieux du gouvernement israéliens. Pour moi ce n'est qu'une bande de tarés. Et s'il est inconcevable de discuter avec les responsables du Hamas, ça l'est tout autant de discuter avec les responsables israéliens. Pour toi visiblement, c'est les gentils israéliens agressés contre les méchant palestiniens agresseurs alors que les palestiniens sont en situation d'OCCUPATION. Les attentats du 7 octobre sont la réaction (ignoble j'en conviens) de la politique israélienne et si la justice internationale avait pu faire son travail (les USA et Israël l'empêche), ils n'auraient sans doute jamais eu lieu. Apporter la justice au palestiniens c'est couper l'herbe sous le pied du Hamas et c'est le meilleur moyen de détruire son idéologie. 

Je pense que tu justifie le génocide car tu trouves normal qu'on s'en prenne au peuple pour les décisions prises par son gouvernement, ce qui implique nécessairement un génocide. 

"On n'a pas attendu la fin de la guerre en Ukraine pour qu'il y ait un mandat d'arrêt international contre Poutine."

Oui, sauf que le président russe « est présumé responsable du crime de guerre de déportation illégale de population et de transfert illégal de population des zones occupées d’Ukraine vers la Fédération de Russie. 

Les crimes auraient été commis sur le territoire ukrainien occupé au moins à partir du 24 février 2022 », dit la CPI dans un communiqué, ajoutant qu’il existe « des motifs raisonnables de croire que M. Poutine est personnellement responsable des crimes susmentionnés »

Il n'est pas question de génocide !

Je n'ai aucune sympathie pour les extrêmes droite et ultra religieux, mais alors pas du tout, du gouvernement israélien, mais ces derniers ne sont pas les seuls dans la composition du gouvernement israélien, les religieux ne représentent que 11% des voix, soit un demi-million de votes, ils sont passés à 14 sièges sur 60....

Le système électoral en Israël est construit d’une telle façon que les gens sont élus à la proportionnelle, c'est démocratique.

"Et s'il est inconcevable de discuter avec les responsables du Hamas, ça l'est tout autant de discuter avec les responsables israéliens."

Les responsables du Hamas sont des terroristes, des islamistes, des criminels, des dictateurs, est-ce le cas du gouvernement israélien même si on n'aime pas Netanyahou et sa bande d'ultra religieux débiles, ils ont été élus démocratiquement !

Si demain, Marine Le Pen gagne les élections et que le RN, parti d'extrême droite arrive au pouvoir, vous allez  contester cette élection qui sera, qu'on le veulent ou non, démocratique ?

Gaza n'était pas en situation d'OCCUPATION !

"Les attentats du 7 octobre sont la réaction (ignoble j'en conviens) de la politique israélienne et si la justice internationale avait pu faire son travail (les USA et Israël l'empêche), ils n'auraient sans doute jamais eu lieu."

Mais  depuis 1947, qui a fait des guerres à répétition puis des attentats tous plus odieux les uns que les autres, qui ?

Encore une fois et je sais que je me répète, si les juifs ont reçu un territoire en 1947, ce fut le cas également pour les arabo-palestiniens, qu'ont-ils fait de ce territoire ?

Déjà qu'ils se massacrent entre eux, que la corruption règne autant à Gaza que dans la Cisjordanie, qu'il y a 18 ans qu'il n'a plus d'élection chez eux et que pas un seul personnage palestinien serait capable aujourd'hui de gérer un Etat palestinien, politiquement et démocratiquement, c'est le vide sidéral chez eux, sauf pour le terrorisme.. et ceux qui en vivent !

Vous parlez des américains, mais je vous rappelle que le premier pays qui a reconnu l'Etat d'Israël, était l'URSS.

Si les américains soutiennent Israël, parfois avec des critiques, c'est parce que c'est un pays allié, quoi de plus normal, enfin les américains, comme d'autres pays malgré leurs critiques vis à vis d'Israël, seront heureux de voir les terroristes du Hamas islamistes se faire anéantir et enfin éjecter de Gaza une fois pour toute, à partir de ce moment là, une négociation entre Israël (sans Netanyahou) et les palestiniens sera peut-être envisageable, on peut espérer !

"Je pense que tu justifie le génocide car tu trouves normal qu'on s'en prenne au peuple pour les décisions prises par son gouvernement"

Pour qu'il y ait un génocide il faut que celui-ci soit reconnu par la Cour pénale internationale (CPI), est-ce le cas ? 

il y a une heure, Anatole1949 a dit :

Pour qu'il y ait un génocide il faut que celui-ci soit reconnu par la Cour pénale internationale (CPI), est-ce le cas ?

Les décisions de justice sont importantes mais elles peuvent être lentes. Un genocide cela s’arrête le plus tôt possible (le mieux c’est que cela ne commence pas) et donc avant que la justice ne l’ai reconnue comme tel.

Je pense que tu seras d’accord pour dire que le genocide des roms et des juifs ayant débuté dés 1933, il eut été préférable qu’il s’arrête en 1933 quand le nombre de victimes était relativement faible, qu’en 1945 lorsque ce nombre était de plusieurs millions.

il y a une heure, Anatole1949 a dit :

"On n'a pas attendu la fin de la guerre en Ukraine pour qu'il y ait un mandat d'arrêt international contre Poutine."

Oui, sauf que le président russe « est présumé responsable du crime de guerre de déportation illégale de population et de transfert illégal de population des zones occupées d’Ukraine vers la Fédération de Russie. 

Les crimes auraient été commis sur le territoire ukrainien occupé au moins à partir du 24 février 2022 », dit la CPI dans un communiqué, ajoutant qu’il existe « des motifs raisonnables de croire que M. Poutine est personnellement responsable des crimes susmentionnés »

Il n'est pas question de génocide !

Je n'ai jamais parlé de génocide dans le cas de l'Ukraine. J'ai comparé la rapidité de la réaction de la CPI dans la guerre en Ukraine à sa lenteur (ou plutôt son immobilisme) dans le conflit entre Israël et la Palestine. 

il y a une heure, Anatole1949 a dit :

Je n'ai aucune sympathie pour les extrêmes droite et ultra religieux, mais alors pas du tout, du gouvernement israélien, mais ces derniers ne sont pas les seuls dans la composition du gouvernement israélien, les religieux ne représentent que 11% des voix, soit un demi-million de votes, ils sont passés à 14 sièges sur 60....

Le système électoral en Israël est construit d’une telle façon que les gens sont élus à la proportionnelle, c'est démocratique.

"Et s'il est inconcevable de discuter avec les responsables du Hamas, ça l'est tout autant de discuter avec les responsables israéliens."

Les responsables du Hamas sont des terroristes, des islamistes, des criminels, des dictateurs, est-ce le cas du gouvernement israélien même si on n'aime pas Netanyahou et sa bande d'ultra religieux débiles, ils ont été élus démocratiquement !

 

Pour moi les dirigeants d'un état voyou restent des voyous qu'ils aient été élu démocratiquement ou non. Je ne conteste même pas leur légitimité démocratique à être au gouvernement. Mais on n'est pas non plus obligé de leur apporter notre soutien inconditionnel. Les nazis aussi sont arrivés au pouvoir démocratiquement je te rappelle. 

Et quand un gouvernement commet des crimes, qu'il ait été élu démocratiquement ou non ne change RIEN à la nature des crimes qu'il commet. Et vous remarquerez que je n'appelle pas, contrairement à vous, à bombarder indistinctement la population israélienne à cause des actions de son gouvernement de fascistes. 

il y a une heure, Anatole1949 a dit :

 

Gaza n'était pas en situation d'OCCUPATION !

 

Si, elle est reconnue internationalement comme un territoire occupé par Israël. Tape Statut de Gaza sur Google et tu auras l'info.

il y a une heure, Anatole1949 a dit :

Vous parlez des américains, mais je vous rappelle que le premier pays qui a reconnu l'Etat d'Israël, était l'URSS.

 

Oui... et? Je parlais du fait que les USA s'opposait à la justice internationale dans le dossier israélien.

il y a une heure, Anatole1949 a dit :

Pour qu'il y ait un génocide il faut que celui-ci soit reconnu par la Cour pénale internationale (CPI), est-ce le cas ? 

On t'a déjà répondu là dessus. On a bien compris ton point de vue: Laisser des populations se faire massacrer, on verra plus tard si c'est un génocide ou pas. Comme d'habitude, tes raisonnement tournent en rond et visiblement je ne suis pas le seul à le dire.

Il y a 10 heures, Scipion0610 a dit :

Et si cela peut te rassurer je pense également que les responsables du Hamas doivent être poursuivis pour acte de génocide le 7 octobre. Mais un génocide n'en justifie pas un autre (d'une toute autre ampleur d'ailleurs en terme de mort).

bonjour Scipion, pas pour génocide mais pour pogroms... c'est infiniment plus parlant... et en plus, c'est vrai.

Le 15/01/2024 à 18:05, hanss a dit :

Ouh la tu peux faire une mise à jour. Y’a eu d’autres attentats depuis de moindre ampleur dont un pas plus tard que ce matin. Une vieille dame tuée,  des gamins blessés… Tout ça revendiqué par le Hamas pendant que des innocents meurent bien sûr, tu peux ajouter les otages tués ou introuvables et les militaires de Tsahal. C’est le chaos. Laisse les âmes victimes de la folie humaine où elles sont. 

Laisser les âmes où elles sont, peut être  mais ce sont les armes qui sortent ! 

Il y a 13 heures, Scipion0610 a dit :

Sauf que ça ne se fera pas demain et que l'enquête aura lieu APRÈS les massacres de l'armée israélienne. Donc en gros ton discours consiste à dire tuons les tous, on verra après si c'est un génocide ou pas. 

Or s'il y a bien un génocide, il faudrait peut-être essayer d'agir plutôt que d'encourager les fascistes israéliens dans cette voie. 

Je rappelle par ailleurs que la colonisation de la Cisjordanie est un crime de guerre flagrant et que la CPI n'a jusqu'à maintenant pas eu le courage de se bouger sur ce sujet.

quand le hamas a enclenché ses pogroms, il savait que la guerre serait sanglante et immédiate... c'est le hamas qui, par ses massacres et enlèvements (crimes de guerre caractérisés par le droit international), est responsable de la mort de civils gazaouis. 

Le 15/01/2024 à 19:06, chanou 34 a dit :

Israel pouvait parfaitement réagir différemment..;c'est juste qu'il n'a pas voulu. Donc oui il est intégralement responsable des morts palestiniens, quoi qu'aient fait les assassins du hamas.

Les assassins du hamas se sont cachés au milieu de 2 millions de personnes.

Éradiquer le hamas sera impossible car les membres deviennent des martyrs et ça se reconstitue.

Il faut étrangler le hamas politiquement... étrangler  l'Iran ? Mais pas  la population iranienne, elle subit, elle.

Il y a 10 heures, Scipion0610 a dit :

Je n'ai jamais parlé de génocide dans le cas de l'Ukraine. J'ai comparé la rapidité de la réaction de la CPI dans la guerre en Ukraine à sa lenteur (ou plutôt son immobilisme) dans le conflit entre Israël et la Palestine. 

Pour moi les dirigeants d'un état voyou restent des voyous qu'ils aient été élu démocratiquement ou non. Je ne conteste même pas leur légitimité démocratique à être au gouvernement. Mais on n'est pas non plus obligé de leur apporter notre soutien inconditionnel. Les nazis aussi sont arrivés au pouvoir démocratiquement je te rappelle. 

Et quand un gouvernement commet des crimes, qu'il ait été élu démocratiquement ou non ne change RIEN à la nature des crimes qu'il commet. Et vous remarquerez que je n'appelle pas, contrairement à vous, à bombarder indistinctement la population israélienne à cause des actions de son gouvernement de fascistes. 

Si, elle est reconnue internationalement comme un territoire occupé par Israël. Tape Statut de Gaza sur Google et tu auras l'info.

Oui... et? Je parlais du fait que les USA s'opposait à la justice internationale dans le dossier israélien.

On t'a déjà répondu là dessus. On a bien compris ton point de vue: Laisser des populations se faire massacrer, on verra plus tard si c'est un génocide ou pas. Comme d'habitude, tes raisonnement tournent en rond et visiblement je ne suis pas le seul à le dire.

Renseigne au bon endroit et ne publie pas des infos fausses puisque celle que tu présentes remonte à des années !

"La bande de Gaza : un territoire fermé sur lui-même par une frontière hermétique et militarisée. Située sur la bordure littorale de la Méditerranée orientale, entre Israël et l'Egypte, la bande de Gaza est un territoire palestinien autonome administré par le parti islamiste palestinien, le Hamas, depuis 2007."

Si Gaza était sous occupation israélienne comme tu le prétends, Tsahal n'aurait eu le besoin d'y entrer pour anéantir le Hamas islamiste.

"Laisser des populations se faire massacrer, on verra plus tard si c'est un génocide ou pas."

Que cela te plaise ou non, il en va ainsi dans toutes les guerres qui ne se font pas sur un ring avec des civils comme spectateurs, les civils paient toujours un lourd tribu et bien souvent les civils ont une part de responsabilité dans crimes commis par leurs dirigeants (ex: le génocide des Tutsis au Rwanda), en particulier quand il s'agit de terrorismes et d'islamisme dont les combattants sont au combat le soir et aux champs l'après-midi, le Hamas islamiste n'est pas à proprement parlé, une armée régulière, il s'agit de terroristes que l'on va retrouver en civil en compagnie de sa famille au 5e étage d'un immeuble et plus tard au combat au coin d'une rue portant un casque et une kalachnikov...

Le terrorisme est l'emploi de la terreur à des fins idéologiques, politiques ou religieuses, c'est typique des islamiste et du Hamas.  

S'il fallait préserver à 100% les civils de Gaza, alors Tsahal ne devait pas entrer dans Gaza, ainsi le Hamas islamiste qui justement se sert des civils et des infrastructures denses de la région pour pour se protéger, dès lors resterait en dehors de tout jugement (la Cour pénale internationale, enverrait des juges enquêter à Gaza avec la bénédiction du Hamas, tu y crois ? ).

Le Hamas islamiste serait donc libre de recommencer ses attaques, attentats et crimes, envers les israéliens mais aussi envers les gazaouis qu'il maltraite copieusement.

C'est cela que tu veux ?

"Je parlais du fait que les USA s'opposait à la justice internationale dans le dossier israélien."

Vraiment, je te signale que :

"En l'absence d'un renvoi par le Conseil de sécurité (suite à un éventuel blocage d'un membre) concernant un acte d'agression, le Procureur (CPI) pourrait ouvrir une enquête de sa propre initiative ou en cas de renvoi d'un État partie."

Encore faudrait-il que que suspicion de crimes de guerre, de génocides, etc, soient suffisamment étoffés pour que la CPI décide d'une enquête et éventuellement de poursuites.

"La CPI a vocation à compléter, et non à remplacer, les systèmes pénaux nationaux ; elle n’engage de poursuites que lorsque les États n’ont pas la volonté de le faire, ou sont dans l’incapacité de le faire véritablement".

Le 17/01/2024 à 08:45, jacky29 a dit :

bonjour Scipion, pas pour génocide mais pour pogroms... c'est infiniment plus parlant... et en plus, c'est vrai.

La CPI ne condamne pas pour pogroms, mais pour génocide. D'ailleurs, un pogroms est un génocide. Maintenant bien sûr que c'est un pogroms. C'est juste pas juridiquement le terme à employer.

Le 17/01/2024 à 11:49, Anatole1949 a dit :

Renseigne au bon endroit et ne publie pas des infos fausses puisque celle que tu présentes remonte à des années !

"La bande de Gaza : un territoire fermé sur lui-même par une frontière hermétique et militarisée. Située sur la bordure littorale de la Méditerranée orientale, entre Israël et l'Egypte, la bande de Gaza est un territoire palestinien autonome administré par le parti islamiste palestinien, le Hamas, depuis 2007."

Si Gaza était sous occupation israélienne comme tu le prétends, Tsahal n'aurait eu le besoin d'y entrer pour anéantir le Hamas islamiste.

Et pourtant, la bande de Gaza est considéré par l'ONU comme un territoire occupé par Israël. Car si Israël avait effectivement retiré ses troupes au sol, elle n' a laissé aux autorités palestiniennes ni le contrôle de leurs frontières, ni de leurs eaux territoriales, ni de leur espace aérien. 

C'est factuel. Arrête de colporter des fake news.

et pour la suite ben le droit de la guerre ne te dit visiblement rien donc... à la prochaine