L'Homme l'éternel Coupable

Sommes nous ''Tous'' Coupables de ce qui se passe dans notre monde?

Le silence et l'inaction ne sont-ils pas des outils criminels, tout autant que l'acte ?

du moment que l'univers n'a pas de réalité en soi, donc intérieur à la conscience, et nous sommes cette conscience, elle est une.

=> nous sommes donc responsable de ce qui nous arrive(pas "ent" car nous sommes seul), il y a rien de criminel, après c'est soi je m'identifie à l'ego et alors il y a tout les malheurs (destruction de la planète, création d'arme via la science matérialiste, le pouvoir, tout contrôler,...) et ou bien j'utilise mon ego pour servir le véritable SOI (la conscience) que nous sommes et mon évolution sera plus agréable au lieu de tout freiner et de se séparer.

Donc notre état du monde vient d'une méconnaissance de ce qu'est SOI. 

L'amour est le moyen. 

il y a 7 minutes, Lowy a dit :

Sommes nous ''Tous'' Coupables de ce qui se passe dans notre monde?

Évidemment.

il y a 23 minutes, Lowy a dit :

Sommes nous ''Tous'' Coupables de ce qui se passe dans notre monde?

Bah non , la nature est responsable de ce qu'elle a créé et donc l'espèce humaine passé ou présente n'ont aucune responsabilité vis à vis de ce monde tels qu'il se présente à nous dés notre venue au monde et nous a créé ainsi .

on ne fait que subir ce que la nature nous a imposer dés l'apparition de la vie et donc je plaide NON COUPABLE des conséquences bonne ou mauvaise passés ou future sur cet terre ou ailleurs .

à l’instant, Elbaid1 a dit :

Bah non , la nature est responsable de ce qu'elle a créé et donc l'espèce humaine passé ou présente n'ont aucune responsabilité vis à vis de ce monde tels qu'il se présente à nous dés notre venue au monde et nous a créé ainsi .

on ne fait que subir ce que la nature nous a imposer dés l'apparition de la vie et donc je plaide NON COUPABLE des conséquences bonne ou mauvaise passés ou future sur cet terre ou ailleurs .

On est de pauvres victimes de la nature; le postulat qui rassure.

je pimente le débat mais la conscience n'est pas le corps, le corps aussi est dans la conscience, on peut pas nier cela.

ca vous rassure car votre mental vous rassure, il accepte pas que nous sommes responsable, car être responsable c'est être créateur et donc être seul et le mental déteste cela, ca le remet en cause car il défend l'égo.

il y a 18 minutes, BYtheHORNs a dit :

je pimente le débat mais la conscience n'est pas le corps, le corps aussi est dans la conscience, on peut pas nier cela.

ca vous rassure car votre mental vous rassure, il accepte pas que nous sommes responsable, car être responsable c'est être créateur et donc être seul et le mental déteste cela, ca le remet en cause car il défend l'égo.

Etre responsable, ça peut amener à se rectifier, essayer de changer ce qui peut l'être, corriger, sauver ...Prendre conscience de sa ''culpabilité'' permet de faire au mieux .

je parle être responsable au niveau fondamental, c'est à dire que nous sommes la conscience, elle est une et seule donc nous sommes responsable. La conscience se limite d'une infinité de façons différentes qui sont nos egos (particule, minéral, végétal, mental, causal ou supramental,...) car l'infini est impossible, ce n'est pas un état mais un potentiel. Or il est nécessaire car il faut un tout, l'amour provient de la nécessité et la conscience de son impossibilité.

Il y a 9 heures, Lowy a dit :

 l'inaction 

Oui mais, que  faut il faire ? 

Il y a 9 heures, Lowy a dit :

On est de pauvres victimes de la nature; le postulat qui rassure.

 

 

tout à fait , nous sommes des pauvres victimes de la nature puisque celle ci nous condamne à mourir et nous laisse guère le choix , je n'ais pas demander à naitre que je sache , et toi non plus ???  NOUS sommes donc autant individuellement que collectivement le jouet de cette fatalité qui est la vie et son évolution .......... est ce que je suis responsbale de l'invention de la roue ?  bah non , donc je ne suis pas responsbale de l'évolution de l'espèce et ses conséquences .

Il y a 9 heures, Lowy a dit :

Etre responsable, ça peut amener à se rectifier, essayer de changer ce qui peut l'être, corriger, sauver ...Prendre conscience de sa ''culpabilité'' permet de faire au mieux .

Le culpabilisme à marche forcer se retrouve dans les fondements de la religion judéo-chrétienne ......... je dirais même un hyper culpabilisme ! .

l'être humain et ses fameux pèchès , les théses culpabiliste vont bon train à ce que je vois .

D'ailleurs tu emploie le terme "sauver" , trés employé dans les religions , la repentence aussi : corrigez vous !  ET l'espoir d'un monde meilleur , d'un paradis sur terre etc etc  patati et patata .

il y a 27 minutes, bouddean a dit :

Oui mais, que  faut il faire ? 

rien .

Il y a 10 heures, Lowy a dit :

Sommes nous ''Tous'' Coupables de ce qui se passe dans notre monde?

Le silence et l'inaction ne sont-ils pas des outils criminels, tout autant que l'acte ?

Non. Tu confonds tout. Je ne crois pas à ce principe de "responsabilité collective". Le mal existe, et il à l'oeuvre, par exemple quand Poutine envahit l'Ukraine ou quand le hamas massacre des innocents en Israël le 7 octobre. Après, bien sûr que nous devons réagir... avec mesure. Comme dit le proverbe, l'enfer est pavé de bonnes intentions. La chose la plus importante est d'abord de ne pas nuire aux autres. Mais chacun de nous n'est pas coupable de tous les malheurs du monde, ce genre d'accusation à connotation religieuse ne sert qu'à nous culpabiliser inutilement. Par contre il y a des choix qu'on peut faire dans la vie de tous les jours, par exemple préférer la marche à pied ou le vélo à l'usage d'un véhicule polluant. Et, en politique, bien choisir pour qui l'on vote - pendant que nous sommes encore en démocratie.

On voit d'ailleurs à ce sujet des différences dans l'attitude des différentes religions. Le chrétien se sent responsable des maux de ce monde, et pense avoir un devoir d'intervenir pour les combattre. Le musulman pense que tout ce qui ne va pas est de la faute des mécréants, ce qui est bien plus confortable. Enfin le bouddhiste pense que tout cela n'est qu'illusion, et que l'important est de ne pas nuire.

Certaines idéologies politiques, comme le communiste, faisaient un devoir à leurs adeptes de "changer le monde" pour arriver à des "lendemains qui chantent". On a vu à quels désastres cela pouvait aboutir... Finalement, il est moins dangereux et plus constructif de se changer soi-même que de tenter de changer le monde.

il y a 11 minutes, Elbaid1 a dit :

rien .

Sauf ton respect, dans ce cas là, tu devrais te la fermer alors  , bon , ne le prend pas mal, je dis ça par rapport  à ton sens de l'humour  , mais il y a pourtant une logique derrière :

Effectivement, que ceux qui croient qu'il n'y a rien à faire ne fassent rien, c'est à dire, qu'ils n'empêchent pas les autres de le faire .

Il y a 10 heures, Lowy a dit :

l'inaction

Donc je repose ma question : Que faut il faire ? L'écoute  pas lui , c'est un aigrit 

il y a 45 minutes, bouddean a dit :

Sauf ton respect, dans ce cas là, tu devrais te la fermer alors  , bon , ne le prend pas mal, je dis ça par rapport  à ton sens de l'humour  , mais il y a pourtant une logique derrière :

Effectivement, que ceux qui croient qu'il n'y a rien à faire ne fassent rien, c'est à dire, qu'ils n'empêchent pas les autres de le faire .

 ma logique est de penser l'humanité dans sa globalité , hors ne "rien faire" est automatiquement ne pas commettre d'erreur , parce que quand l'homme croit bien faire en régle générale il fait des erreurs ......... je dirais que cela est humain ...

je n'empêche évidement pas les autres de faire , ou de fantasmer sur un "monde parfait" ET que l'homme SOIS DISANT "parfait" saurait faire par rapport à celui qui chosit de ne rien faire.........

en fait pour faire simple c'est une position philosophique que le choix de ne PLUS rien faire , pour comprendre mon positionnement regarde le personnage du Bouddha : il fait rien , il est assis , il rigole , et se tape le ventre !

ALORS d'aprés moi mieux vaut des être humains qui ne font rien , plutôt que des millions qui croeint bien faire mais qui font pire qu'avant .....

Donc à la question posé , que faut il faire ??  

Réponse : Rien .

moins l'être humain en fait mieux on se porte .  le "faire" implique une action et donc fatalement des erreurs ou du moins des conséquences qui peuvent induire des erreurs .

il y a 1 minute, Elbaid1 a dit :

 ma logique est de penser l'humanité dans sa globalité , hors ne "rien faire" est automatiquement ne pas commettre d'erreur , parce que quand l'homme croit bien faire en régle générale il fait des erreurs ......... je dirais que cela est humain ...

je n'empêche évidement pas les autres de faire , ou de fantasmer sur un "monde parfait" ET que l'homme SOIS DISANT "parfait" saurait faire par rapport à celui qui chosit de ne rien faire.........

en fait pour faire simple c'est une position philosophique que le choix de ne PLUS rien faire , pour comprendre mon positionnement regarde le personnage du Bouddha : il fait rien , il est assis , il rigole , et se tape le ventre !

ALORS d'aprés moi mieux vaut des être humains qui ne font rien , plutôt que des millions qui croeint bien faire mais qui font pire qu'avant .....

 

Donc à la question posé , que faut il faire ??  

Réponse : Rien .

moins l'être humain en fait mieux on se porte .  le "faire" implique une action et donc fatalement des erreurs ou du moins des conséquences qui peuvent induire des erreurs .

Et bien regarde les choses en face :

@Lowy pose une question, je lui pose une question, tu réponds à la question que je pose à Lowy, en cela, tu risques d'influencer la pensée de Lowy , tu interfères donc bel et bien dans le cours des choses , tu as déjà modifier le cours des choses , donc la question est : " est il réellement possible de ne rien faire ? "

Il y a 10 heures, BYtheHORNs a dit :

je parle être responsable au niveau fondamental, c'est à dire que nous sommes la conscience, elle est une et seule donc nous sommes responsable.

la conscience est une boite à l'intérieur du quel se forme des images des idées des pensées , et parfois cet bôite se plante totalement .....c'est pourquoi l'être humain inventé les religions les croyances et ou les idéaux politiques .... à travers cet boîte qu'on appel conscience parce que notre fenêtre de vue est un peu étroite .....

m'enfin bon la conscience n'a presque rien à voir , nous n'en sommes pas responsable........ puisque celle ci interpréte l'environnement dans le quel je me trouve et donc je m'adapte à cet environnement .......

aprés on peux se donner bonne ou mauvaise conscience en effet . un peu comme la bigotte qui donne l'aumône à la sortie de l'église mais qui s'enfermera à double tour en laissant des gens crever de froid à l'extérieur.....

alors bon , la morale de la conscience bonne ou mauvaise selon le sujet à savoir sommes nous responsable ou pas ???    disons que certains vont se donner forcément bonne conscience , d'ailleurs quand tu demande aux gens précisément comment ils vont ? tous te répondront trés bien mais si tu leur demande comment vat le monde tous sans exception te répondront trés mal.....  cherchons l'erreur !

bon et puis la cosncience collective n'existe pas .

les physiciens sont basés sur épistémologie qui est la suivante : la matière est extérieur à la conscience. 

Or ceci est impossible à prouver, donc une hypothèse à jamais car ce qui est certain est la sensation d'univers (conscience) mais dire que plus de cela il existe un univers extérieur est hypothèse car je ne pourrai jamais dire scientifiquement où s'arrête la conscience et où commence l'univers.

D'autant plus que le physicien fait partit de l'univers, il est dedans donc c'est finit il a pas d'objectivité, donc toutes ses théories qui sont basées la dessus sont des hypothèses également.

Il y a 23 heures, bouddean a dit :

donc la question est : " est il réellement possible de ne rien faire ? "

non  , en effet on ne peux ne rien faire  .

bon et puis il y aura toujours des paramètres que l'humain ne maitrise pas , ou en tous les cas ces conséquences .....

falait il interdire l'invention de la roue ??   ou le laisser faire sans savoir ou cela pouvait conduire ......... c'est là tout le problème  .

aussi Lowy ne précise pas assez le problème :  coupable de qui de quoi à quel époque dans quel étage ?????  

la faim ds le monde ?  les guerres ? le racisme ? la violence ?  merde jai perdu mes clefs ......... alors bon individuellement on peux tous s'accuser ou se sentir coupable d'une chose ou d'une autre certes , mais il semblerait que Lowy parle de culpabilité collective de ce qui se passe dans le monde  !   HORS LE SOUCI EST que ce qui se passe actuellement ds le monde sont souvent et même quasiment toujours les conséquences de ce qui s'est passé ds le passé ........ par ex les raisons d'une guerre ne sont pas à chercher dans l'instant mais dans son passé , dans les causes etc etc etc   et comme ça on peux remonter trés trés trés loin dans la généalogie d'une cause .....

aussi un truc important .  c'est la solution du que faut il faire ?   parce que face à n'importe quel problème tu vas trouver ou t'inventer plusieurs solutions , bon ok , mais à chaque solution va s'imposer divers autres problèmes conséquent des solutions apportés ....... en gros il n'existe pas de solution finale ......... uniquement une succession de problème auquel cas tu apportera une succession de solutions qui déboucheront sur de nouveaux problèmes  . 

donc autant rien faire , ça évite des mauvais départ .

Le 06/12/2023 à 20:42, Lowy a dit :

Sommes nous ''Tous'' Coupables de ce qui se passe dans notre monde?

Le silence et l'inaction ne sont-ils pas des outils criminels, tout autant que l'acte ?

Le discours des sans voix de l'Abbé Pierre peut apporter une réponse qui sied parfaitement a ta question; 

" Ceux qui ont pris tout le plat dans leur assiette, laissant les assiettes des autres vides, et qui ayant tout, disent avec une bonne figure, une bonne conscience, nous, nous qui avons tout on est pour la paix. Je sais que je dois leur crier à ceux-là, les premiers violents, les provocateurs de toute violence c’est vous. Et quand le soir dans vos belles maisons, vous allez embrasser vos petits-enfants, avec votre bonne conscience; au regard de Dieu, vous avez probablement plus de sang sur vos mains d’inconscients que n’en aura jamais le désespéré qui a pris les armes pour essayer de sortir de son désespoir."

Le 07/12/2023 à 06:35, bouddean a dit :

Oui mais, que  faut il faire ? 

Etre Humain.