connaissance de Dieu

il y a 18 minutes, hanss a dit :

Je ne sais pas ce qu’en disent les « savants » en tout cas dans les différents versets je dirais qu’il a le sens de faveur. 

https://www.islamreligion.com/fr/articles/1165/viewall/la-grace-de-dieu-la-foi-et-les-actions-partie-1-de-4
 

Le concept n’est pas loin de celui du christianisme 

Il y a 8 heures, Anatole1949 a dit :

Si personne ne fait d'"erreur", qui gagne ?

Faire une erreur c'est placer sa reine devant une tour ennemi en espérant que l'autre ne le voit pas par exemple. 

Il y a 7 heures, DroitDeRéponse a dit :

Non 

Dans le christianisme, la grâce est une aide surnaturelle accordée par Dieu aux hommes pour leur salut, qui permet d'échapper à la damnation. Plus précisément, « la grâce est la faveur, le secours gratuit que Dieu nous donne pour répondre à son appel, devenir enfants de Dieu, fils adoptifs, participants de la divine nature , de la vie éternelle. 

 

@hanss الفضل ça correspond à quoi chez les muzzs ?

Nous parlons de gracier, dans ce monde ici-bas, surtout dans le domaine juridique, une grâce présidentielle, c’est un pardon, il met en liberté des personnes qui étaient en prison avant d’avoir purgé entièrement leur peine. Nous dirons de grâce à un personnage qui nous maltraiter par exemple. En Islam et pour l’au-delà la grâce c’est un pardon pour ceux qui ont fait du mal et dans versets Allah dit qu’il rend grâce à celui  qu’il veut et tu peux comprendre aussi à celui qui veut. Dans ce cas tu peux commettre tous les péchés du monde, Dieu te pardonne, mais aussi tu peux comprendre que celui qui veut être gracié doit suivre le chemin droit, assirate al moustakime.  Je veux te poser une question qui est plus importante comment la religion chrétienne considère la religion ? 

il y a 19 minutes, diffn a dit :

Nous parlons de gracier, dans ce monde ici-bas, surtout dans le domaine juridique, une grâce présidentielle, c’est un pardon, il met en liberté des personnes qui étaient en prison avant d’avoir purgé entièrement leur peine. Nous dirons de grâce à un personnage qui nous maltraiter par exemple. En Islam et pour l’au-delà la grâce c’est un pardon pour ceux qui ont fait du mal et dans versets Allah dit qu’il rend grâce à celui  qu’il veut et tu peux comprendre aussi à celui qui veut. Dans ce cas tu peux commettre tous les péchés du monde, Dieu te pardonne, mais aussi tu peux comprendre que celui qui veut être gracié doit suivre le chemin droit, assirate al moustakime.  Je veux te poser une question qui est plus importante comment la religion chrétienne considère la religion ? 

Je ne connais pas la religion musulmane suffisamment d’où ma question à @hanss. Mais chez les cathos ce n’est pas un pardon , c’est même pour ça qu’il y a deux mots non synonymes… La grâce amène d’ailleurs dans certaines branches protestantes la notion de prédestination, qui n’est pas le pardon .

à l’instant, DroitDeRéponse a dit :

Je ne connais pas la religion musulmane suffisamment d’où ma question à @hanss. Mais chez les cathos ce n’est pas un pardon , c’est même pour ça qu’il y a deux mots non synonymes… La grâce amène d’ailleurs dans certaines branches protestantes la notion de prédestination, qui n’est pas le pardon .

est-ce que tu crois qu'il existe un seul Dieu pour les soi disant musulmans et les autres ou plusieurs Dieu pour chaque culte

à l’instant, diffn a dit :

est-ce que tu crois qu'il existe un seul Dieu pour les soi disant musulmans et les autres ou plusieurs Dieu pour chaque culte

ça fait rien je vais répondre à ta place, je sais que tu ne peux pas répondre , tu as peur déjà tu avais pris une claque par Ouest la dernière fois, elle t'avait ordonnée de ne pas me répondre et tu as obéit à cette dame de 86 ans. 

à l’instant, diffn a dit :

ça fait rien je vais répondre à ta place, je sais que tu ne peux pas répondre , tu as peur déjà tu avais pris une claque par Ouest la dernière fois, elle t'avait ordonnée de ne pas me répondre et tu as obéit à cette dame de 86 ans. 

disons que les chrétiens et les juifs ne ne croisent pas au prophète Mohamed de ce que vous appelé ‘’musulmans’’, c’est un droit le plus absolu et le Coran ne l’interdit pas, car il reconnait les gens du livre et dans plusieurs versets. Ce sont les hadiths qui l’interdisent, et moi je considère qu’il existe un gouffre entre les deux. Une autre question, quelle est la différence entre ta religion et la nôtre, puisque tu crois en plusieurs religions, ce que moi je réfute. Tu ne peux pas comprendre car tu n’as pas lu le coran, mais tu peux être logique et réfléchir n’est-ce pas ?  je vais répondre aussi à cette question qui est trop difficile pour toi. 

Le 25/11/2023 à 09:09, diffn a dit :

celui qui croit en deux, et celui qui ne croit en rien.

à l’instant, diffn a dit :

disons que les chrétiens et les juifs ne ne croisent pas au prophète Mohamed de ce que vous appelé ‘’musulmans’’, c’est un droit le plus absolu et le Coran ne l’interdit pas, car il reconnait les gens du livre et dans plusieurs versets. Ce sont les hadiths qui l’interdisent, et moi je considère qu’il existe un gouffre entre les deux. Une autre question, quelle est la différence entre ta religion et la nôtre, puisque tu crois en plusieurs religions, ce que moi je réfute. Tu ne peux pas comprendre car tu n’as pas lu le coran, mais tu peux être logique et réfléchir n’est-ce pas ?  je vais répondre aussi à cette question qui est trop difficile pour toi. 

premièrement il existe un seul Dieu pour tout l'Univers et puisque dans le Coran, il dit que la religion pour Dieu est l'Islam et comme Dieu dans le coran  reconnait tous les autres cultes, par conséquent l'Islam n'est pas l'apanage unique de ceux que nous appelons musulmans, tous les autres cultes sont musulmans et j'irais encore plus loin par des preuves dans le coran que l'islam englobe aussi sont qui ne possèdent pas de cultes, mais croient en Un Dieu, au jugement dernier  et font du bien, PAS PLUS NI MOINS 

à l’instant, Demsky a dit :

   

 

Deux ou Dieux, c vrai qu'un I seulement peut nous mener à faire des recherches sur le Zéro, à moins que tu considères que je suis un zéro, je te dirais que je suis moins que le zéro, car zéro est une valeur qui a bouleversé les mathématiques, c'est le juste milieux et c'est ce que je veux être

Il y a 6 heures, Crabe_fantome a dit :

Faire une erreur c'est placer sa reine devant une tour ennemi en espérant que l'autre ne le voit pas par exemple. 

A ce niveau là, ton joueur est un champion 

Il y a 13 heures, diffn a dit :

 

Dieu ne possède pas une armée, une police... c'est l'état  qui possède tout cela et c'est elle qui interdit et non Dieu."

Forcément puisque dieu n'existe pas, ton dieu comme les autres, est une invention des hommes pour dominer et exploiter d'autres hommes.

Dieu ne joue pas à la police, ce sont ces créatures qui sont censées rétablir l'ordre, mais toi tu cites une vérité de Lapalisse, puisque Dieu n'existe pas forcément  il n'a pas d'armée. Lapalisse avait dit un quart d'heure avant sa mort il était encore vivant, c'est aussi con que ça. 

Ma phrase n'est que celle-ci :

"Forcément puisque dieu n'existe pas, ton dieu comme les autres, est une invention des hommes pour dominer et exploiter d'autres hommes."

Il y a 2 heures, diffn a dit :

est-ce que tu crois qu'il existe un seul Dieu pour les soi disant musulmans et les autres ou plusieurs Dieu pour chaque culte

Credo in unum Deum

Et donc ?

Il y a 2 heures, diffn a dit :

disons que les chrétiens et les juifs ne ne croisent pas au prophète Mohamed de ce que vous appelé ‘’musulmans’’, c’est un droit le plus absolu et le Coran ne l’interdit pas, car il reconnait les gens du livre et dans plusieurs versets. Ce sont les hadiths qui l’interdisent, et moi je considère qu’il existe un gouffre entre les deux. Une autre question, quelle est la différence entre ta religion et la nôtre, puisque tu crois en plusieurs religions, ce que moi je réfute. Tu ne peux pas comprendre car tu n’as pas lu le coran, mais tu peux être logique et réfléchir n’est-ce pas ?  je vais répondre aussi à cette question qui est trop difficile pour toi. 

Pffffffffff, le moyen-âge !

à l’instant, DroitDeRéponse a dit :

Credo in unum Deum

Est ce qu'un seul Dieu va 

à l’instant, Anatole1949 a dit :

Pffffffffff, le moyen-âge !

dans ton cerveau oui

à l’instant, DroitDeRéponse a dit :

Credo in unum Deum

tu crois en un Dieu unique mais tu crois à plusieurs religion, c'est à dire que Dieu désigne une religion pour X et une autre pour Y, dons il avantage peut-être par rapport à l'autre?

à l’instant, diffn a dit :

tu crois en un Dieu unique mais tu crois à plusieurs religion, c'est à dire que Dieu désigne une religion pour X et une autre pour Y, dons il avantage peut-être l'un par rapport à l'autre?

à l’instant, DroitDeRéponse a dit :

Credo in unum Deum

Credo in unum Deum

voici une petite différence concernant la religion des trois cultes monothéistes

a)      L'Adoration de la Sainte Trinité  (Dieu unique en 3 personnes)pour les chrétiens et l'adoration de Jahvé qui est Dieu pour les juifs - Croire en Dieu (faire la Chahada qui est de dire j’atteste qu’il n’y a de dieu qu’Allah et que Mohamed est son messager)

b)      Vous croyez en la Bible qui est l’Ancien Testament et Nouveau Testament et la Torah pour les juifs . – nous croyons au Coran et aussi aux livres anciens

c)       La certitude de la rédemption des péchés apportée par la Passion et la Résurrection de Jésus.  -  nous croyons en la rédemption des péchés et la résurrection de Jésus, mais pour nous Jésus est un prophète comme les autres prophètes et non son fils

d)      La foi est l’une des trois vertus théologales, avec l'espérance et la charité  - la foi c’est l’Islam qui est la seule religion, croire en Dieu au jugement dernier et faire du bien et le coran, rassemble toute l’humanité, sans préoccupation du culte dans sa logique le jour du jugement dernier

e)      Le mot répété dans vos église est amen, c’est un mot arabe dont sa racine se compose de trois lettre AMN, qui exprime la solidité, la fermeté et la certitude de la foi en Dieu  -  même chose pour nous et les fidèles répètent ce mot au moins 17 fois par jour .

19.3 « Certes, la religion (al dine) acceptée d'Allah, c'est l'Islam. Ceux auxquels le Livre a été apporté ne se sont disputés, par agressivité entre eux, qu'après avoir reçu la science. Et quiconque ne croit pas aux signes d'Allah... alors Allah est prompt à demander compte ! »

85.3 Et quiconque désire (suit) une religion (al dine autre que l'Islam, ne sera point (lui serait refusée) agrée, et il sera, dans l'au-delà, parmi les perdants.

Nous devons en premier lieu donner le sens de ‘’DINE’’ (traduit par religion), c’est   l’enchaînement et la soumission. La religion c’est l’acceptation, nous retrouvons ces mot Médine, c’est la vlle où le prophète avait créé son petit état. Avant elle s’appelait Yatribe et ce n’est pas par hasard s’il l’avait nommé Médine. Ce n’est plus cette bourgade qui ne sied point pour créer un état, car la Mecque, est avant tout un endroit religieux. les gens de la ville sont soumis à accepter les ordres du chef, ce n’est plus des tributs mais un chef qui donne des ordres. C’est par ce principe que nous comprenons le sens de Dine (religion) car il concerne une soumission à l’acceptation du dine. le soumis qui suit les lois civiles ordonnées al moudine , le citoyen, par Al madine celui qui dirige, le chef ou le président), une logique de récolter et octroyer.

Le jour du jugement est appelé aussi le jour du DINE (youm ad dine), ici c’est la justice du créateur « 4.1 Maître du Jour de la rétribution (youm ad dine). » aussi 76. « Car il ne pouvait pas se saisir de son frère, selon la justice (dine al malik) du roi. » ici il parle de Joseph, et parle de (dine al malik), la justice du pharaon qui est al malik du verbe malaka, détenir un bien ou autres choses comme des esclaves, ici le roi détient le trône et c’est un Dieu pour les égyptiens.

Le sens islamique de dine (religion) c’est la volonté de Dieu d’échanger pour l’humain son royaume animale par un autre royaume qui lui convient. Et dans ce cas nous est parvenu le sens de dine qui est celui d’insuffler l’esprit à l’humain et de par ce don de Dieu à l’humain, l’homme s’est développé et est devenu civilisé. Ce mot lui-même provient du latin civilis donc citoyen. Un citoyen ne peut qu’appartenir à un groupe régit par des lois et ces dernières doivent-être respectées, pour qu’il y est une relation sociale, et économique consciente. Pour cette raison (al ouahyi) la révélation est appelée ‘’esprit’’, car la révélation est conçue par les lois de l’existence à travers la prophétie et les lois du message. Et le livre est appelé aussi ‘’esprit’’ « 52. Et c'est ainsi que Nous t'avons révélé un esprit [le Coran] provenant de Notre ordre. »

Dieu ne nous a pas demander une soumission totale, la soumission qui est en arabe, al istislam, mais il nous a demandé de noussalima c'est-à-dire de reconnaitre notre faiblesse à démontrer l’existence du créateur, après avoir réfléchit à la création tout autour de soi.  Et c’est pourquoi une grande partie du Coran parle de la création et des phénomènes que nous appelons la nature. Dieu ne peut en aucune manière être démontré scientifiquement. Ni d’ailleurs prouver son inexistence, un homme qui ne peut prouver l’inexistence de Dieu et qui voit une création, programmée à vivre 45 milliards d’années, doit réfléchir et se dire qu’il doit exister un architecte de cet univers. il doit faire partie de ceux qui reconnaissent leur faiblesse devant  toute cette création et se dire pourquoi pas un architecte et c’est le sens de ce mot ‘’noussalim’’ nous croyons en fait à une création, et la création ne peut se faire par une inexistence du créateur et ce terme de croire  est  tout à fait légitime.

C'est marrant comme l'islam c'est la seule religion où les gens n'ont pas honte d'en parler ouvertement. Y a un vrai choc culturel où en France on a mis plus de 2 siècles à dégager les religions de l'espace public, et où depuis une ou deux générations le religieux, enfin surtout l'islam, veut se rendre visible. Quand on a 50 ans on a jamais entendu parlé des religions de nos camarades de classe. Mon meilleur ami d'enfance étais juif et je l'ai su des années après parce que mes parents en avaient parlé avec sa mère... Et lorsque ma grand mère m'a parlé du judaïsme je devais être ado, assez pour comprendre qu'elle était antisémite. 

De là j'ai envie de plagier Clémenceau : la connaissance de dieu est une chose trop grave pour la laisser aux religieux.

Pour moi le religieux a déjà trouvé son dieu et il ne fera aucun effort pour admettre que le religieux d'en face a aussi trouvé son dieu. C'est bien le souci avec le monothéisme, ça fait un dieu comme un enfant unique, gâté et jaloux. Le philosophe est plus à même de connaître dieu que le religieux parce qu'il peut étudier et accepter toutes les possibilités. Là où un chrétien refusera jésus en prophète et où un musulman refusera jésus en fils de dieu. 

Il y a 6 heures, diffn a dit :

est-ce que tu crois qu'il existe un seul Dieu pour les soi disant musulmans et les autres ou plusieurs Dieu pour chaque culte

Un seul dieu, plusieurs orthodoxies créées par des hommes de toutes pièces autour d’une figure prophétique. 

Il y a 3 heures, diffn a dit :

tu crois en un Dieu unique mais tu crois à plusieurs religion,

Le fait qu’il y ait plusieurs religions ne relève pas de la croyance . C’est un fait brut .

Il y a 3 heures, diffn a dit :

c'est à dire que Dieu désigne une religion pour X et une autre pour Y, dons il avantage peut-être par rapport à l'autre?

 

Dieu ne désigne pas de religion , c’est ma foi/conviction. La religion est une organisation humaine . 

il y a 29 minutes, Crabe_fantome a dit :

C'est marrant comme l'islam c'est la seule religion où les gens n'ont pas honte d'en parler ouvertement.
 

Je n’ai aucune honte à parler ouvertement de ma religion . Pourtant je ne suis pas musulman .

il y a 29 minutes, Crabe_fantome a dit :

Y a un vrai choc culturel où en France on a mis plus de 2 siècles à dégager les religions de l'espace public, et où depuis une ou deux générations le religieux, enfin surtout l'islam, veut se rendre visible. Quand on a 50 ans on a jamais entendu parlé des religions de nos camarades de classe. Mon meilleur ami d'enfance étais juif et je l'ai su des années après parce que mes parents en avaient parlé avec sa mère... Et lorsque ma grand mère m'a parlé du judaïsme je devais être ado, assez pour comprendre qu'elle était antisémite. 

De là j'ai envie de plagier Clémenceau : la connaissance de dieu est une chose trop grave pour la laisser aux religieux.

Pour moi le religieux a déjà trouvé son dieu et il ne fera aucun effort pour admettre que le religieux d'en face a aussi trouvé son dieu. C'est bien le souci avec le monothéisme, ça fait un dieu comme un enfant unique, gâté et jaloux. Le philosophe est plus à même de connaître dieu que le religieux parce qu'il peut étudier et accepter toutes les possibilités. Là où un chrétien refusera jésus en prophète et où un musulman refusera jésus en fils de dieu. 

Pourquoi un philosophe acceptera un Jesus en prophète ou en fils de Dieu ? 
Un philosophe n’est pas plus à même de connaître Dieu . Accepter toutes les possibilités ce n’est pas d’ailleurs le credo de tous les philosophes