La conscience des foetus.

il y a une heure, Crabe_fantome a dit :

Pas x jours. 2 semaines. 

Ça laisse entendre qu'après 2 semaines non seulement t'es au fond dur gouffre parce-que personne ne va avorté juste avec d'aller se faire un resto ciné, mais en plus on t'informe que ta décision va stopper le cœur du bébé dans ton ventre... Un cœur qui bat est symbole fort, l'arrêter l'est tout autant. 

Il commence à battre à 2 semaines MAIS il ne sera achevé que dans 2 mois. Cette seconde information qui est aussi factuelle (pardon d'avoir aussi des connaissances) est primordiale dans ce sujet pro life parce qu'il minimise la première information (juste aussi mais ambiguë et en tout cas récupérable par les pro life). 

Quelqu'un qui veut avorter se fiche pas mal de ce genre de considération...à une époque les femmes n'hésitaient pas à se mettre en danger pour se débarrasser de l'encombrant...j'ai eu une collègue fin des années 60 qui est allée "avorter" en Suisse enceinte de 6 mois...une autre a bu de la javel...certaines lui ont demandé ,quand elle est revenue au boulot; si son bb était né avec des cheveux blancs...(oui je sais)!

Les aiguilles à tricoter, les chutes, les coups dans le ventre, les faiseuses d'anges etc.

Les infanticides quand pas de résultat...les abandons...

il y a 4 minutes, Morfou a dit :

Quelqu'un qui veut avorter se fiche pas mal de ce genre de considération...à une époque les femmes n'hésitaient pas à se mettre en danger pour se débarrasser de l'encombrant...j'ai eu une collègue fin des années 60 qui est allée "avorter" en Suisse enceinte de 6 mois...une autre a bu de la javel...certaines lui ont demandé ,quand elle est revenue au boulot; si son bb était né avec des cheveux blancs...(oui je sais)!

Les aiguilles à tricoter, les chutes, les coups dans le ventre, les faiseuses d'anges etc.

Les infanticides quand pas de résultat...les abandons...

Ma grand mère était "faiseuse d'anges" comme on dit poétiquement pour désigner quelque chose de bien dégueulasse et risqué pour la jeune fille... La détermination était là puisque toutes étaient hors la loi. Hors la loi puisque des gens qui ont pris le pouvoir ont décidé d'avoir un droit de regard dans la culotte des autres... 

Aujourd'hui, une jeune fille fragile et perdue qui débarque sur ce sujet en quête d'information elle en pense quoi ? Elle continue ses démarches ou abandonne par pression sociale "enfin mademoiselle ?! Il va souffrir et vous aller arrêter son petit cœur qui bat ?!" et finalement vivre sous antidépresseurs une vie qu'elle ne voulait pas vivre... Grâce à nous ! Champagne ! 

il y a 29 minutes, frunobulax a dit :

Vous aurait-il étrangement "échappé" (?!)  que les futurs "nouveaux nés" ne sont pas QUE des "fœtus" ... d'à peine quelques semaines ??

Après, merci de nous préciser clairement quels sont vos critères qui seraient supposé "disqualifier"  la politique d'autorisation de l'IVG en France ..?

 

Faudrait déjà m'expliquer votre réponse...

il y a 54 minutes, Crabe_fantome a dit :

Je vais être plus courtois dans ma réponse : sans doute que je n'ai pas bien su exprimer que nourrir avec son savoir professionnel un sujet pro life, créé par un pro life et dont l'objectif est l'interdiction de l'avortement, est à mon sens une mauvaise idée.

Depuis ma relation toxique j'ai appris que l'invective ne servait qu'à humilier l'autre. En l'occurrence quelque chose que je ne sais pas faire alors que tout le monde, si. Sans doute que je suis un peu simplet et peut être même qu'on me pardonnera d'exister et d'avoir un avis... 

Franchement ça prend des proportions démesurées à cause d’un simple malentendu… 

Arrête de t’autoflageller pour rien en plus !

Ton avis est respectable au même titre que chacun.ne d’entre nous… pourrais-tu juste réfléchir sur le fait que tu aies pu car c’est un sujet sensible, sur-interpréter des détails biologiques n’ayant pas automatiquement, forcément pour but d’aller dans le sens de l’auteure du topic mais juste d’expliquer sans plus. 

Peux-tu essayer de l’envisager sans penser que je t’ invective, que je te broie, que je te nie ou que sais-je encore ?! 

il y a 1 minute, Crabe_fantome a dit :

Ma grand mère était "faiseuse d'anges" comme on dit poétiquement pour désigner quelque chose de bien dégueulasse et risqué pour la jeune fille... La détermination était là puisque toutes étaient hors la loi. Hors la loi puisque des gens qui ont pris le pouvoir ont décidé d'avoir un droit de regard dans la culotte des autres... 

Aujourd'hui, une jeune fille fragile et perdue qui débarque sur ce sujet en quête d'information elle en pense quoi ? Elle continue ses démarches ou abandonne par pression sociale "enfin mademoiselle ?! Il va souffrir et vous aller arrêter son petit cœur qui bat ?!" et finalement vivre sous antidépresseurs une vie qu'elle ne voulait pas vivre... Grâce à nous ! Champagne ! 

Je présume qu'il y a des forums "dédiés"...et qu'il y a autant de pro vie que de pro avortement qui y "sévices"...

il y a 4 minutes, Elisa* a dit :

Franchement ça prend des proportions démesurées à cause d’un simple malentendu… 

Arrête de t’autoflageller pour rien en plus !

Ton avis est respectable au même titre que chacun.ne d’entre nous… pourrais-tu juste réfléchir sur le fait que tu aies pu car c’est un sujet sensible, sur-interpréter des détails biologiques n’ayant pas automatiquement, forcément pour but d’aller dans le sens de l’auteure du topic mais juste d’expliquer sans plus. 

Peux-tu essayer de l’envisager sans penser que je t’ invective, que je te broie, que je te nie ou que sais-je encore ?! 

Tant que tu n'utilise pas le tu qui tue comme on dit en psychologie de couple : tu ne fais jamais attention, tu fais tout mal, tu ne comprends rien etc. Je n'ai pas de raison de me victimiser puisque tu ne m'attaque pas.

Oui je veux bien penser que j'ai sur interprété les détails, au même titre qu'on peut aussi me donner raison sur le fait qu'annoncer que le cœur bat à 15 jours dans un sujet pro life, sans nuancer "mais le cœur ne sera vraiment effectif à deux mois", pour une jeune fille qui viendrait chercher de l'aide sur ce sujet, c'est pas terrible... C'est peut-être pas l'intention du Dr Chanou mais si je l'ai senti comme ça, peut être que descendre de sa toute puissance de sachant et compléter sa réponse en pensant aux jeunes filles en priorité, ça aurait été intéressant. Maintenant c'est fait, je suis en ignoré, on passe à autre chose. 

il y a 11 minutes, Morfou a dit :

Je présume qu'il y a des forums "dédiés"...et qu'il y a autant de pro vie que de pro avortement qui y "sévices"...

 

Personne n'est pro avortement. C'est jamais la fête "youpi" je vais avorter ! C'est littéralement une opération qui va sauver ta vie. Là où t'es lycéenne et tu fais une croix sur ton bac, tes études, tu seras mère célibataire à 17 ans parce que le père est encore plus immature, tu vas subir H24 une personne que tu ne voulais pas dans ta vie et lui faire croire que tu l'aimes... Moi il m'arrive un truc comme ça je me pend dans le salon. 

il y a 3 minutes, Crabe_fantome a dit :

Personne n'est pro avortement. C'est jamais la fête "youpi" je vais avorter ! C'est littéralement une opération qui va sauver ta vie. Là où t'es lycéenne et tu fais une croix sur ton bac, tes études, tu seras mère célibataire à 17 ans parce que le père est encore plus immature, tu vas subir H24 une personne que tu ne voulais pas dans ta vie et lui faire croire que tu l'aimes... Moi il m'arrive un truc comme ça je me pend dans le salon. 

Pro vie pour la vie contre l'avortement!

Pro avortement pour l'avortement...

Comment voulez vous que je dise?

Juste en passant: vous ne voulez pas d'enfant mais votre femme, votre conjointe se retrouve enceinte...vous n'en voulez toujours pas, mais elle tient à le garder!

Vous allez vous pendre? vous abandonnez femme et futur enfant?

La femme est sensée être seule responsable de son corps...c'est donc elle qui décide si elle garde ou pas...

Le problème est que ce n'est pas (toujours/souvent) vrai...en général elle avortera pour plaire/garder son amoureux, ou poussée pas toujours gentiment à l'avortement...par l'homme qui l'a mise enceinte...

Et puis celles qui décident toutes seules ...des fois y retournent plusieurs fois...une contraception comme une autre!

Et encore, les avortements ont augmenté depuis 2021/2022 et sont au même niveau qu'en fin 90! plus de 230 mille...

Et ne sont pas comptés les pilules du lendemain!

Rien n'est simple dans la vie!

29/mille avortements dans la classe d'âge des 20/29ans! me semble que ce ne sont plus des enfants...pourcentage le plus élevé des différentes classes d'âge!

HS..loin de la conscience des foetus! qui n'entre jamais en considération!

Il y a 2 heures, Répy a dit :

l'expression "foetus en souffrance" ne se rapporte pas à la douleur mais à un dérèglement biologique comme un empoisonnement ou un manque d'oxygène ou une compression anormale...

Mais oui, puisque les battements du coeur changent de rythme et traduisent cette souffrance foetale!

Il y a 3 heures, Mite_Railleuse a dit :

En quoi dire que le cœur d’un fœtus bat à partir de X jours est une tentative de culpabilisation ??

Ca accuse les femmes qui avortent de meurtrières.

C'est évident sauf a être de mauvaise foi.

Il y a 6 heures, Crabe_fantome a dit :

Tout le monde sait

 

Aïe directement l’argument merdique …

Il y a 6 heures, Crabe_fantome a dit :

Comme tu manques peut être d'objectivité entre ce sujet et ta foi... Du coup égalité,

J’en doute puisque je suis un fervent défenseur de la dépénalisation de l’avortement

Par contre tes croyances pseudo scientifiques entament peut être ton objectivité ?

Il est question d’un article scientifique pas d’objectivité, tu as factuellement repris chanou en prenant en référence un article que tu as soit pas lu soit mal compris .

Il y a 3 heures, Crabe_fantome a dit :

Pas x jours. 2 semaines. 

Ça laisse entendre qu'après 2 semaines non seulement t'es au fond du gouffre parce-que personne ne va avorté juste avec d'aller se faire un resto ciné, mais en plus on t'informe que ta décision va stopper le cœur du bébé dans ton ventre... Un cœur qui bat est symbole fort, l'arrêter l'est tout autant. 

Il commence à battre à 2 semaines MAIS il ne sera achevé que dans 2 mois. Cette seconde information qui est aussi factuelle (pardon d'avoir aussi des connaissances) est primordiale dans ce sujet pro life parce qu'il minimise la première information (juste aussi mais ambiguë et en tout cas récupérable par les pro life). 

Mais ne vous fatiguez pas...... on s'en fout en fait, un coeur qui bat, c'est un tas de cellules qui se coordonnent, pas un preuve de conscience.........donc où est le probléme de le faire cesser.....

On crée des cellules cardiaques dans des labos......je pense pas que l'endroit où on les cultivent soient considérées comme aillant une conscience.....

On ne va pas faire entendre raison aux anti avortements.....

Il y a 3 heures, querida13 a dit :

Non, le tas de cellules c'est plutôt un embryon.

Oui et????? faut bien lui donner un nom.....qui n'est pas pour moi une identité

Il y a 3 heures, Morfou a dit :

Faut-il avoir une conscience pour ressentir une douleur physique?

Je pose juste une question...

Jusque dans les années 80 les nouveaux-nés et plus étaient opérés sans être endormis, la Sciences estimant qu'ils ne pouvaient ressentir la douleur vu "leur inconscience"?

https://societe-histoire-naissance.fr/?page_id=107

On peut aussi citer le syndrome de l'enferment chez les gens dont on pensait qu'ils étaient des légumes alors qu'ils ne pouvaient juste pas exprimer leurs ressentis.......et donc du coups on interdit l'avortement??????

Utiliser la douleur des gosses pour militer contre ce choix légitime de celle qui porte un potentiel de vie, c'est peu glorieux.

Il y a 3 heures, Morfou a dit :

Malgré tout ce qui existe pour éviter une grossesse...

 

oui malgré tt ça.

Il y a 1 heure, Morfou a dit :

Pro vie pour la vie contre l'avortement!

Pro avortement pour l'avortement...

Comment voulez vous que je dise?

Juste en passant: vous ne voulez pas d'enfant mais votre femme, votre conjointe se retrouve enceinte...vous n'en voulez toujours pas, mais elle tient à le garder!

Vous allez vous pendre? vous abandonnez femme et futur enfant?

La femme est sensée être seule responsable de son corps...c'est donc elle qui décide si elle garde ou pas...

Le problème est que ce n'est pas (toujours/souvent) vrai...en général elle avortera pour plaire/garder son amoureux, ou poussée pas toujours gentiment à l'avortement...par l'homme qui l'a mise enceinte...

Et puis celles qui décident toutes seules ...des fois y retournent plusieurs fois...une contraception comme une autre!

Et encore, les avortements ont augmenté depuis 2021/2022 et sont au même niveau qu'en fin 90! plus de 230 mille...

Et ne sont pas comptés les pilules du lendemain!

Rien n'est simple dans la vie!

29/mille avortements dans la classe d'âge des 20/29ans! me semble que ce ne sont plus des enfants...pourcentage le plus élevé des différentes classes d'âge!

HS..loin de la conscience des foetus! qui n'entre jamais en considération!

 

Mais enfin, c'est pas votre probléme!!!! c'est quoi ce jugement à la fin???

En plus, c'est hypothése sur hypothése....

On parle quand de celles qui n'ont, par contre, pas d'autre choix que de pondre des chiards tous les 2 ans  parce que dans leur culture, c'est comme ça???????..........elles vivent un rêve peut être?????

Ces femmes ont des droits, elles les utilisent , point!

à l’instant, coucoucou a dit :

Mais enfin, c'est pas votre probléme!!!! c'est quoi ce jugement à la fin???

En plus, c'est hypothése sur hypothése....

On parle quand de celles qui n'ont, par contre, pas d'autre choix que de pondre des chiards tous les 2 ans  parce que dans leur culture, c'est comme ça???????..........elles vivent un rêve peut être?????

Ces femmes ont des droits, elles les utilisent , point!

Qui vous dis le contraire...

il y a 56 minutes, querida13 a dit :

Mais oui, puisque les battements du coeur changent de rythme et traduisent cette souffrance foetale!

Savez vous qu'une personne sous anesthésie générale peut montrer des signes de réponses à ce que le corps considére comme une agression alors qu'elle est complétement dans le colletard?????.....c'est le rythme cardiaque qui se modifie car la biologie cherche à générer des endorphimes.....ben ils s'en souviennent absolument pas.......

Faut arrêter de fantasmer sur le coeur, c'est un organe ......pas plus

il y a 1 minute, Morfou a dit :

Qui vous dis le contraire...

 

ben je sais pas, un discours clairement pro-vie.........

il y a 4 minutes, coucoucou a dit :

Savez vous qu'une personne sous anesthésie générale peut montrer des signes de réponses à ce que le corps considére comme une agression alors qu'elle est complétement dans le colletard?????.....c'est le rythme cardiaque qui se modifie car la biologie cherche à générer des endorphimes.....ben ils s'en souviennent absolument pas.......

Faut arrêter de fantasmer sur le coeur, c'est un organe ......pas plus

ben je sais pas, un discours clairement pro-vie.........

Non, juste je discutais avec @Crabe_fantome prêt à se pendre si...

il y a 42 minutes, coucoucou a dit :

Mais ne vous fatiguez pas...... on s'en fout en fait, un coeur qui bat, c'est un tas de cellules qui se coordonnent, pas un preuve de conscience.........donc où est le probléme de le faire cesser.....

On crée des cellules cardiaques dans des labos......je pense pas que l'endroit où on les cultivent soient considérées comme aillant une conscience.....

On ne va pas faire entendre raison aux anti avortements.....

 

Oui et????? faut bien lui donner un nom.....qui n'est pas pour moi une identité

https://sante.toutcomment.com/article/quelle-est-la- difference-entre -embryon-et-foetus

 de 0 à 8 semaines les organes , le système nerveux ni les membres ne sont pas totalement formés c'est un embryon. Lorsqu'ils sont formés c'est un foetus.

il y a 18 minutes, querida13 a dit :

https://sante.toutcomment.com/article/quelle-est-la- difference-entre -embryon-et-foetus

 de 0 à 8 semaines les organes , le système nerveux ni les membres ne sont pas totalement formés c'est un embryon. Lorsqu'ils sont formés c'est un foetus.

Et?????.......c'est quoi le rapport avec la conscience??????

Vous faites coincider la conscience avec une avancée biologique, c'est curieux........

il y a 12 minutes, coucoucou a dit :

Et?????.......c'est quoi le rapport avec la conscience??????

Vous faites coincider la conscience avec une avancée biologique, c'est curieux........

C'est souvent le cas: il ne faut pas oublier que l'être humain naît avec les os du crâne dessoudés,  c'est donc que le cerveau évolue encore pendant 18 mois après la naissance. La plupart des petits enfants n'ont pas la mémoire de leur petite enfance. 

La perte de conscience aussi (Alzheimer) relève d'une dégradation biologique.