Faut-il supprimer l'argent liquide ?

Il y a 11 heures, bouddean a dit :

Il y a 17 heures, PLOUC89 a dit :

Je m'en bats l.. c... oquillard !

Ben oui, obnubilé par la certitude d'avoir raison  , tu occultes  les questionnements que ça soulève .

C'est un peu comme si tu déplaces tes pièces aux échec en te disant que la façon dont va réagir ton adversaire n'est pas ton problème , mais si tu n'anticipes pas sa réaction, tu peux provoquer pire encore .

Il y a 17 heures, PLOUC89 a dit :

Ce n'est pas mon problème.

Je suis désolé mais je suis plus préoccupé de la sécurité de mes concitoyens que de l"avenir professionnel" des délinquants et des criminels. C'est un choix et ce n'est pas le vôtre ?

J'avais pris votre réponse au second degré ! Comme il faut lire et comprendre ce que j'ai écrit sur ce point, il y a plus de 25 ans : 

" Les « dégâts collatéraux » sont inévitables :

-que vont devenir les pilleurs de banques, de fourgons de transport de fonds, les voleurs de sacs à main, de caisses de magasins qui quelquefois vont jusqu’au meurtre pour commettre leurs forfaits parfois pour quelques centaines d'euros ?
-comment « fourguer » les objets volés ? Les cambrioleurs et les receleurs vont-ils être condamnés au chômage (non-indemnisé) ?
-quelle gêne pour effectuer sans souci toute sorte de trafics : armes, drogues, cassettes pédophiles, contrebande, produits dopants pour les sportifs, chiens pour les laboratoires, ivoires et autres négoces de produits ou d’espèces animales protégées ou interdites (pit-bull… (L’imagination me manque) !
-comment vivre sereinement dans la clandestinité lorsque l’on est terroriste, prisonnier en cavale, suspect en fuite, proxénète, organisateurs de jeux clandestins,… ?
-quel moyen discret utiliser pour percevoir le fruit du racket, de l’ « impôt révolutionnaire » ou « d’indépendance », le versement des rançons, etc, etc.… (Pour être sur de ne rien oublier et de ne vexer personne) ?
-la pratique des pots de vin et autres dessous de table devient plus compliquée. Terminée la corruption ? La vie pourrait devenir dure pour ceux qui déshonorent la classe politique et le monde des affaires ! Mais je ne suis pas inquiet pour eux, ce n'est pas l'imagination qui leur manque !
Si la délinquance diminue, le coût de son traitement (Protection, Police, Justice) diminue. Les moyens ainsi dégagés pourraient être avantageusement réorientés vers la délinquance gratuite, l’atteinte à l’intégration physique des personnes (maltraitance, …) et des biens (vandalisme,…), terrorisme, ou tout simplement à rendre plus efficace, plus rapide les services concernés."

Il y a 7 heures, Lionel59 a dit :

Je vous ai déjà répondu sur cet argument et la méthode la plus efficace est tout de même la suppression des trafiquants comme en Arabie Saoudite, solution définitive et très peu coûteuse! 

Certes mais nous sommes un état de droit .... C'est notre faiblesse.

Il n'y a pas que les trafiquants qui sont visés par la suppression des billets. Faut-il employer la méthode de l'Arabie Saoudite et de quelques autres pour les autres : proxénètes, cambrioleurs et receleurs, passeurs, fraudeurs, corrompus, ...

Il ne va plus rester grande monde sur Terre ! Finalement c'est même une solution plutôt écologique !

Il y a 3 heures, PLOUC89 a dit :

Je suis désolé mais je suis plus préoccupé de la sécurité de mes concitoyens que de l"avenir professionnel" des délinquants et des criminels. C'est un choix et ce n'est pas le vôtre ?

J'avais pris votre réponse au second degré ! Comme il faut lire et comprendre ce que j'ai écrit sur ce point, il y a plus de 25 ans : 

" Les « dégâts collatéraux » sont inévitables :

-que vont devenir les pilleurs de banques, de fourgons de transport de fonds, les voleurs de sacs à main, de caisses de magasins qui quelquefois vont jusqu’au meurtre pour commettre leurs forfaits parfois pour quelques centaines d'euros ?
-comment « fourguer » les objets volés ? Les cambrioleurs et les receleurs vont-ils être condamnés au chômage (non-indemnisé) ?
-quelle gêne pour effectuer sans souci toute sorte de trafics : armes, drogues, cassettes pédophiles, contrebande, produits dopants pour les sportifs, chiens pour les laboratoires, ivoires et autres négoces de produits ou d’espèces animales protégées ou interdites (pit-bull… (L’imagination me manque) !
-comment vivre sereinement dans la clandestinité lorsque l’on est terroriste, prisonnier en cavale, suspect en fuite, proxénète, organisateurs de jeux clandestins,… ?
-quel moyen discret utiliser pour percevoir le fruit du racket, de l’ « impôt révolutionnaire » ou « d’indépendance », le versement des rançons, etc, etc.… (Pour être sur de ne rien oublier et de ne vexer personne) ?
-la pratique des pots de vin et autres dessous de table devient plus compliquée. Terminée la corruption ? La vie pourrait devenir dure pour ceux qui déshonorent la classe politique et le monde des affaires ! Mais je ne suis pas inquiet pour eux, ce n'est pas l'imagination qui leur manque !
Si la délinquance diminue, le coût de son traitement (Protection, Police, Justice) diminue. Les moyens ainsi dégagés pourraient être avantageusement réorientés vers la délinquance gratuite, l’atteinte à l’intégration physique des personnes (maltraitance, …) et des biens (vandalisme,…), terrorisme, ou tout simplement à rendre plus efficace, plus rapide les services concernés."

Voila, tu te poses enfin les bonnes questions , si c'est pour se retrouver dans une dictature avec ces mecs là aux commandes , non merci .

Mais je te dis , obnubilé par la certitude que ta solution est la bonne, tu ne réfléchis pas vraiment à la question , comme si le crime n'existait que depuis l'invention de la monnaie , perso, je dirais que ton idée mène à la dictature et à encore plus de corruption . 

Il y a 3 heures, bouddean a dit :

perso, je dirais que ton idée mène à la dictature et à encore plus de corruption . 

C'est une opinion qui mérite d'être approfondie : pourquoi, comment, qui ... ?

Il y a 10 heures, PLOUC89 a dit :

C'est une opinion qui mérite d'être approfondie : pourquoi, comment, qui ... ?

Allez au bout de votre propre logique, pourquoi l’État devrai s’ encombrer d’intermédiaires inutiles et coûteux? La virtualisation totale de la monnaie, il peut très bien la faire et la gérer lui même. On élit encore nos représentants mais pas les banquiers.

Le 21/11/2023 à 06:55, Frank_N a dit :

@Anna PurnaBelle démonstration!

Pour certains, la suppression de l'argent liquide sera catastrophique. Quid du petit vieux qui ne sait même ce que c'est que le numérique. Il va acheter sa demi-baguette le matin, il fait un chèque. Il passe chez le marchand de légumes achète 1 poireau et 2 patates pour sa soupe du soir.. un autre chèque. Sa banque se régale, il lui faut trois carnets de chèques tous les mois qu'elle lui facture allègrement. Bonjour les dégâts.

Je suis d'accord. Il faut penser aux petits vieux ... Et aux petites vieilles !

Il y a 10 heures, Lionel59 a dit :

Allez au bout de votre propre logique, pourquoi l’État devrai s’ encombrer d’intermédiaires inutiles et coûteux? La virtualisation totale de la monnaie, il peut très bien la faire et la gérer lui même. On élit encore nos représentants mais pas les banquiers.

Je ne vois pas ce que votre réponse apporte au fait qu'il faut ou pas supprimer les billets de banque pour faire diminuer la délinquance ?

il y a 12 minutes, PLOUC89 a dit :

Je ne vois pas ce que votre réponse apporte au fait qu'il faut ou pas supprimer les billets de banque pour faire diminuer la délinquance ?

Vous ne le voyez pas tout simplement parce que ce n'est pas pas le but de cette suppression. Faire diminuer une chose n'est pas la supprimer et la délinquance s'adaptera, ce n 'est donc qu'un prétexte.

Il y a 8 heures, lycan77 a dit :

Le 21/11/2023 à 11:55, Frank_N a dit :

@Anna PurnaBelle démonstration!

Pour certains, la suppression de l'argent liquide sera catastrophique. Quid du petit vieux qui ne sait même ce que c'est que le numérique. Il va acheter sa demi-baguette le matin, il fait un chèque. Il passe chez le marchand de légumes achète 1 poireau et 2 patates pour sa soupe du soir.. un autre chèque. Sa banque se régale, il lui faut trois carnets de chèques tous les mois qu'elle lui facture allègrement. Bonjour les dégâts.

Je suis d'accord. Il faut penser aux petits vieux ... Et aux petites vieilles !

Pour l'achat de la demi baguette, du journal, du petit café au comptoir, les pièces de monnaies seront toujours là, comme pour acheter 1 poireau et 2 patates!

Les p'tits vieux et les p'tites vieilles, ne sont pas des demeurés mentaux, merci pour eux et pour moi qui suis dans ma 79èmes année !

Je suis allé dans deux magasins ce matin. A la caisse j'ai vu des "p'its vieux" et des "p'tites vieilles", payer en "sans contact". 

Il m'arrive aussi d'aller au marché. Et, sous la halle, les bouchers, les poissonniers, et meê les agriculteurs qui font de la vente directe sont équiper de terminaux CB. On est "in" dans nos campagnes ! 

Ceux que j'ai souvent pu voir payer en espèces n'étaient toujours, loin s'en faut; des p'tits vieux et des p'tites vielles , mais des gens en âge d'être actifs et dont on peut se demander pourquoi ils ont tant d'espèces sur eux !

Mais peut-être que vous n'allez pas faire les courses.

il y a 1 minute, Lionel59 a dit :

Faire diminuer une chose n'est pas la supprimer et la délinquance s'adaptera, c'est donc un faux prétexte.

Une foie encore, merci d'en faire la démonstration. Affirmer, et répéter les mêmes affirmations n'en font pas une preuve.

Une fois encore ... pourquoi ? Et éviter de dévier du sujet.

il y a 34 minutes, PLOUC89 a dit :

Une foie encore, merci d'en faire la démonstration. Affirmer, et répéter les mêmes affirmations n'en font pas une preuve.

Une fois encore ... pourquoi ? Et éviter de dévier du sujet.

Ce n'est pas une déviation du sujet Si vous n'avez pas compris le fonctionnement actuel de la monnaie, renseignez vous sur le sujet et vous comprendrez peut-être les conséquences qu'auraient la suppression du liquide, on vous en a déjà parlé tout au long de ce fil et je comprend mal votre insistance.

Il y a 2 heures, PLOUC89 a dit :

Pour l'achat de la demi baguette, du journal, du petit café au comptoir, les pièces de monnaies seront toujours là, comme pour acheter 1 poireau et 2 patates!

Les p'tits vieux et les p'tites vieilles, ne sont pas des demeurés mentaux, merci pour eux et pour moi qui suis dans ma 79èmes année !

Je suis allé dans deux magasins ce matin. A la caisse j'ai vu des "p'its vieux" et des "p'tites vieilles", payer en "sans contact". 

Il m'arrive aussi d'aller au marché. Et, sous la halle, les bouchers, les poissonniers, et meê les agriculteurs qui font de la vente directe sont équiper de terminaux CB. On est "in" dans nos campagnes ! 

Ceux que j'ai souvent pu voir payer en espèces n'étaient toujours, loin s'en faut; des p'tits vieux et des p'tites vielles , mais des gens en âge d'être actifs et dont on peut se demander pourquoi ils ont tant d'espèces sur eux !

Mais peut-être que vous n'allez pas faire les courses.

Une foie encore, merci d'en faire la démonstration. Affirmer, et répéter les mêmes affirmations n'en font pas une preuve.

Une fois encore ... pourquoi ? Et éviter de dévier du sujet.

Mes excuses si tu t'es senti visé .... 

il y a 34 minutes, lycan77 a dit :

Mes excuses si tu t'es senti visé .... 

Il faut me prendre souvent au second degré ! En plus, je ne me suis pas senti visé car j'ai du mal à réaliser que j'ai bientôt 79 ans ! Bon d'accord, ... je porte des prothèses auditives H24, je me suis fait raboter la prostate et je vais me faire opérer de la cataracte ... mais je fais plus d'une demi-heure d'exercices physiques chaque jour : pompes, génuflexion, abdo, et surtout assouplissements divers et variés. Résultat, j'ai horreur de monter les étages marche par marche, je ne peux le faire que 4 à 4, sinon, ... c'est trop long !

Mais il est vrai que l'argument des "vieux" me semble un peu faiblard. Nous connaissons tous des "pas vieux" qui sont paralysés devant un clavier, et des vieux qui sont curieux de tout, qui s'intéressent et qui s'adaptent. 

Et si j'étais un peu cynique, je dirais que c'est un argument qui va disparaître avec le temps ! Mais pour le coup, c'est là que je vais me sentir visé !

Il y a 1 heure, PLOUC89 a dit :

Il faut me prendre souvent au second degré ! En plus, je ne me suis pas senti visé car j'ai du mal à réaliser que j'ai bientôt 79 ans ! Bon d'accord, ... je porte des prothèses auditives H24, je me suis fait raboter la prostate et je vais me faire opérer de la cataracte ... mais je fais plus d'une demi-heure d'exercices physiques chaque jour : pompes, génuflexion, abdo, et surtout assouplissements divers et variés. Résultat, j'ai horreur de monter les étages marche par marche, je ne peux le faire que 4 à 4, sinon, ... c'est trop long !

Mais il est vrai que l'argument des "vieux" me semble un peu faiblard. Nous connaissons tous des "pas vieux" qui sont paralysés devant un clavier, et des vieux qui sont curieux de tout, qui s'intéressent et qui s'adaptent. 

Et si j'étais un peu cynique, je dirais que c'est un argument qui va disparaître avec le temps ! Mais pour le coup, c'est là que je vais me sentir visé !

C'est très bien, continue comme ça, j'admire les gens comme toi que rien ne semble pouvoir arrêter !  

Il y a 11 heures, Lionel59 a dit :

je comprend mal votre insistance.

J'insiste car l’actualité me donne raison TOUS LES JOURS !

Aujourd'hui dans Centre France !

Il y a 5 heures, PLOUC89 a dit :

J'insiste car l’actualité me donne raison TOUS LES JOURS !

Certes, mais ça ne sert à rien de radoter et ce ne serai toujours pas le motif principal de cette suppression. 

en résumé l'argent liquide ne servirait que pour divers trafics corruption et fraudes ... faut pas exagérer on paye le pain en espèces les fruits et légumes au marché aussi, on donne de l'argent de poche aux enfants, parfois une pièce à un mendiant... donc on voudrait supprimer le liquide pour éradiquer les escrocs trafiquants proxénètes etc et c'est donc eux qui vont modifier les règlements d'argent ... c'est injuste complètement.

Vous n'avez certainement pas consulté les échanges précédents sur ce sujet. Vous y auriez trouvé les réponses à vos préoccupations.

Il y a 19 heures, spirale a dit :

en résumé l'argent liquide ne servirait que pour divers trafics corruption et fraudes ..

Non, c'est l'inverse : la fraude, la corruption, les divers trafics se servent de l'argent liquide.

Il y a 19 heures, spirale a dit :

on paye le pain en espèces

Oui, encore que, certains sur ce forum, ont apporté leur témoignage de boulangers qui acceptaient la CB pour de petits montants. Néanmoins, je ne suggère que la suppression des BILLETS. Les pièces de monnaie peuvent continuer de circuler pour le café au bar, la baguette, la pièce au mendiant...

Il y a 19 heures, spirale a dit :

l'argent de poche aux enfants,

Autant leur apprendre à maîtriser ce nouvel outil, pour leur éviter de tomber dans ses pièges.

Il y a 19 heures, spirale a dit :

c'est donc eux qui vont modifier les règlements d'argent ..

L' humanité n'a pas attendu après eux pour faire évoluer les mode de paiement. Nous sommes passés du troc, à la monnaie virtuelle. Il y a de bonnes raisons pour cela.

Il y a 19 heures, spirale a dit :

c'est injuste complètement.

Se faire cambrioler, c'est juste. Le proxénétisme , un forme d’esclavage, c'est juste ! Permettre aux passeurs de se faire des c... en or, sur le dos de migrants clandestins, c'est juste ! Ce père de famille, cette étudiante, ce gamin, et d'autres, tués par une balle perdue lors d'un échange de tirs entre trafiquants pour le contrôle d'un point de vente, c'est juste !

Si vous n'êtes pas sensibles aux conséquences néfastes, et trop souvent mortelles, du trafic de drogues, peut-être le serez vous au trafic de ces pauvres petites bêtes ?

Trafic d'espèces protégées d'oiseaux, le procès renvoyé au 15 janvier

Le tribunal correctionnel de Cahors a renvoyé jeudi au 15 janvier 2026 le procès d'un trafic présumé d'espèces protégées d'oiseaux impliquant une douzaine de prévenus, en raison de l'état de santé d'un des principaux protagonistes qui nécessite une expertise...

En février 2017, après environ deux ans d'une enquête de l'Office national de la chasse et de la faune sauvage (ONCFS, fusionné en 2020 avec l'Agence française pour la biodiversité pour devenir l'OFB, Office français de la biodiversité), les forces de l'ordre avaient procédé à une vague d'interpellations dans une trentaine de lieux, et la saisie d'environ 430 oiseaux détenus dans des volières, de plus de 140 pièges ainsi que de l'argent liquide.

AFP 19/06/2025 - 12:50

https://pro.orange.fr/news/trafic-d-especes-protegees-d-oiseaux-le-proces-renvoye-au-15-janvier-CNT000002jepxJ.html

Et oui, l’actualité, les faits, le concret, le réel contredisent encore les non convaincus des effets de la suppression des billets de banque sur tous les trafics, et sur bien d'autres points délictueux, voire criminels. Cette fois il s'agit de 10 000 €. Sans billets, il aurait fallu 5 000 pièces de 2 € de 8.50 gr chacune, soit 42 kg 500 gr de pièces à trimbaler, soit plus de 35 fois le poids de la drogue transportée !