Faut-il supprimer l'argent liquide ?

Il y a 10 heures, Lionel59 a dit :

Certes, mais vous avez insisté lourdement sur les activités illicites et notamment le trafic de drogue.

En effet, je me suis laissé entraîner, par ceux qui ne sont pas de mon avis, sur cette voie.

Merci de me "ramener dans le droit chemin".

A ce propos, voici la dernière de ce matin :

PAYABLES PAR TRAITE A 90 JOURS LE 10, BIEN SÛR !

il y a 41 minutes, PLOUC89 a dit :

En effet, je me suis laissé entraîner, par ceux qui ne sont pas de mon avis, sur cette voie.

Merci de me "ramener dans le droit chemin".

A ce propos, voici la dernière de ce matin :

PAYABLES PAR TRAITE A 90 JOURS LE 10, BIEN SÛR !

Sont sympas ces trafiquants d‘établir des factures!
Ne peut-on plus payer une «facture» par chèque? Elles sont établies pour une éventuelle réclamation?
Ils n’ont pas pris le plus court chemin.

Bien que j'utilise très rarement de l'argent liquide, je ne voudrais pas m'en passer.
Sans argent liquide, nous sommes des citoyens transparents.
Si nous supprimons l'argent liquide, nous abandonnons notre liberté en échange d'un peu de sécurité.

bonjour,

une pensée que j'ai souvent développé avec mes amis à propos du "liquide" :

quand on paie avec des billets, on mesure "bien" le montant, avec un chèque, c'est moins évident ( même si on le remplit ) , avec une carte bancaire encore ( il ne faut que taper le code ) moins et avec un smartphone cela est presque indolore ( connexion entre 2 machines ) .

le but de la suppression du "liquide" est de faire que payer deviendra une opération entre ordinateur pour finalement ... dépenser PLUS sans s'en rendre compte .

bonne journée.

Voici ce que j'ai écrit il y a 25 ans !

Le rapport, pour l’exercice 1999, adressé à Monsieur le Président de la République et au Parlement par Monsieur Jean-Claude TRICHET, Gouverneur de la Banque de France, traite, page 165, §5.2.2.4, des moyens de paiement électronique. Parmi ceux-ci, le rapport évoque le porte-monnaie électronique (PME), en ces termes :

-          « Fin mars 1999, l’Union européenne représentait plus de 90% du volume des PME émis et les encours correspondants étaient alors estimés par le SBEC à 123 millions d’euros. »

-          « En France, trois PME font l’objet d’opérations expérimentales…Ces opérations, qui se poursuivront jusqu’à fin 2000, permettront de préciser les conditions techniques et commerciales d’un déploiement ultérieur sur le territoire national. »

Par ailleurs, la Lettre de l’Atelier de Paribas du juin 2000 nous apprend que « Les banques suisses votent de nouveau pour le PME made in Bull ». Cet article nous apprend que :

            -Bull Smart Card & Terminals est le premier mondial dans le domaine du PME avec plus de 62 millions de carte en usage dans une vingtaine de pays,

            -Lancé en Suisse, il y a 4 ans, le programme de PME suscite aujourd’hui, avec 6 millions d’unités, un engouement lié à une pratique en passe de se généraliser.

« En passe de se généraliser » ! Il est vrai que le billet de banque, âgé aujourd’hui de 200 ans, après avoir mis à la retraite les pièces d’or, d’argent et autres métaux qui avaient elles-mêmes succédé aux coquillages et au troc, mérite d’y aller à son tour. De la généralisation à la substitution, il n’y a qu’un pas que je vous invite à franchir.

Le PME est présenté comme un moyen de paiement pratique pour les achats de faible valeur. S’il se substitue aux espèces, et associés aux chèques, virements et cartes bancaires, il permettra une traçabilité de toutes les opérations financières.

Le thème du débat pourrait être d’imaginer avec vos invités (politiques, banquiers, chercheurs magistrats, policiers, représentants des professions commerciales, artisanales et des prestataires de services, auteurs de roman de science fiction…) quelle serait notre vie future (enfer ou paradis) au regard de ce nouveau moyen de paiement et de la disparition des espèces sonnantes et trébuchantes.

            -que vont devenir les pilleurs de banques, de fourgon de transports de fonds, les voleurs de sac à main, de caisses de magasins qui quelquefois vont jusqu’au meurtre pour quelques centaines de francs ?

            -comment « fourguer » les objets volés ? Les cambrioleurs et les receleurs vont-ils être condamnés au chômage (non-indemnisé) ?

            -quelle gêne pour effectuer sans souci toute sorte de trafics : armes, drogues, cassettes pédophiles, contrebande, produits dopants pour les sportifs, chiens pour les laboratoires, ivoires et autres négoces de produits ou d’espèces animales protégées ou interdites (pitt-bull, …),…(l’imagination me manque ) !

            -comment vivre sereinement dans la clandestinité lorsque l’on est terroriste, prisonnier en cavale, suspect en fuite, proxénète, organisateurs de jeux clandestins… ?

            -quel moyen discret utiliser pour percevoir le fruit du racket, de l’ « impôt révolutionnaire » ou « d’indépendance », le versement des rançons, etc, etc…(pour être sur de ne rien oublier et de ne vexer personne) ?

            -la pratique des pots de vin et autres dessous de table devient plus compliquée. Terminée la prévarication ? La vie pourrait devenir dure pour certain !

            -les ateliers clandestins (cette nouvelle forme de l’esclavage) pourront-ils survivre à cette évolution ?

            -la concurrence déloyale créée par le travail au noir sera-t-elle éradiquée au bénéfice des entreprises artisanales qui paient leurs charges sociales et leurs impôts ?

            -le chiffre d’affaires de toutes les activités où les paiements se font essentiellement en espèces   n'augmentera-t-il pas du seul fait de la disparition du risque « d’omission » ? Si oui, on imagine les incidences sur les recettes de l’Etat et des organismes sociaux !  On pourrait même aller jusqu’à rêver d’une baisse des taux des prélèvements sociaux ! 

            -Comment vivre de la mendicité ? Comment financer discrètement les partis politiques, les campagnes électorales ?

            La vie pourrait devenir très difficile pour quelques-uns! Espérons que nos gouvernants (de France et d’ailleurs) n’imaginent pas d’accélérer le cours de l’histoire et de faire voter rapidement la suppression des espèces. Pensez un seul instant qu'au lieu de distribuer des billets et des pièces en euro, on est distribuer des PME ! Quelle catastrophe pour l'économie "souterraine" ou "parallèle" !

N’y a-t-il pas là un sujet de débat quelque peu polémique et dérangeant pour certains qu’il sera peut-être difficile d’inviter : trafiquants, contrebandiers, receleurs ,assassins en cavale, racketteur, chef de gang de quartier, politicien véreux,  etc …

Adieu les retraits d’argent comme avant : ce qui va remplacer les distributeurs en France

Les DAB traditionnels s’éclipsent d’ici 2025, laissant place à des automates multi-services.

… Le nombre de retraits d’espèces diminue régulièrement chez les Français, rendant ces machines de moins en moins rentables à entretenir…

Pour faire face à ce défi, un projet innovant baptisé « cash services » sera lancé dès juin 2025. Ces nouveaux automates multi-services permettront non seulement de retirer de l’argent mais aussi de déposer des chèques et du cash…La mise en place de ces automates a débuté dès septembre 2024 …

Moderniser les infrastructures bancaires intervient également comme réponse à la désertification des services bancaires, notamment en milieu rural. Ces nouveaux automates, capables de gérer entre 2 500 et 3 000 retraits mensuels, offrent un service indispensable dans ces régions...

 Léo Charcosset Publié le 30 avril 2025

https://www.journaldeleconomie.fr/adieu-les-retraits-dargent-comme-avant-ce-qui-va-remplacer-les-distributeurs-en-france/

En cas de coupure générale d'électricité, on sera bien content d'avoir des espèces. Surtout si la panne vient à durer.

il y a 15 minutes, PLOUC89 a dit :

Adieu les retraits d’argent comme avant : ce qui va remplacer les distributeurs en France

 

Les DAB traditionnels s’éclipsent d’ici 2025, laissant place à des automates multi-services.

 

… Le nombre de retraits d’espèces diminue régulièrement chez les Français, rendant ces machines de moins en moins rentables à entretenir…

 

Pour faire face à ce défi, un projet innovant baptisé « cash services » sera lancé dès juin 2025. Ces nouveaux automates multi-services permettront non seulement de retirer de l’argent mais aussi de déposer des chèques et du cash…La mise en place de ces automates a débuté dès septembre 2024 …

 

Moderniser les infrastructures bancaires intervient également comme réponse à la désertification des services bancaires, notamment en milieu rural. Ces nouveaux automates, capables de gérer entre 2 500 et 3 000 retraits mensuels, offrent un service indispensable dans ces régions...

 

 Léo Charcosset Publié le 30 avril 2025

 

https://www.journaldeleconomie.fr/adieu-les-retraits-dargent-comme-avant-ce-qui-va-remplacer-les-distributeurs-en-france/

 

Ces automates vont surtout permettre de sabrer les emplois.

https://emploi.developpez.com/actu/359486/L-IA-pourrait-remplacer-environ-54-pourcent-des-emplois-dans-le-secteur-bancaire-car-ils-ont-un-fort-potentiel-d-automatisation-l-assurance-serait-le-deuxieme-secteur-le-plus-touche-avec-48-pourcent-d-apres-Citigroup/

Il son nuls ces trafiquants marseillais, ils ne savent pas que les cryptomonnaies existent !!!

Lionel59 devait leur expliquer, leur donner des cours, moyennant finances et bien sûr être payé en crypto !

il y a 27 minutes, PLOUC89 a dit :

Il son nuls ces trafiquants marseillais, ils ne savent pas que les cryptomonnaies existent !!!

Lionel59 devait leur expliquer, leur donner des cours, moyennant finances et bien sûr être payé en crypto !

Je vous ai déjà dit qu'il n'y avait pas besoin de passer par les cryptomonnaies, il y a encore moyen d'anonymiser les transactions même si ça les complique un peu et lorsque ça ne sera plus possible, il restera toujours le paiement en nature, ils retourneront aux "reliques barbares".

Il y a 2 heures, Lionel59 a dit :

Je vous ai déjà dit qu'il n'y avait pas besoin de passer par les cryptomonnaies

Et je vous remercie de m'avoir instruit. Mais les trafiquants eux ne le savent pas. Vous devriez leur proposer vos service, moyennant finances évidemment

Mille pardons, j'ai oublié de joindre cette information à mon message :

"...saisie par l’Ofast de 1,2 million d’euros d’argent liquide à Marseille..."

https://www.laprovence.com/article/faits-divers-justice/7923540272558814/l-office-antistupefiants-de-marseille-saisit-une-demi-tonne-de-cannabis-et-des-fusils-d-assaut-dans-une-villa

S'il n'y a pu d'argent liquide, je donne quoi à la quête demain, à l'enterrement de Patoche ?

il y a 13 minutes, PLOUC89 a dit :

Et je vous remercie de m'avoir instruit. Mais les trafiquants eux ne le savent pas. Vous devriez leur proposer vos service, moyennant finances évidemment

Mille pardons, j'ai oublié de joindre cette information à mon message :

"...saisie par l’Ofast de 1,2 million d’euros d’argent liquide à Marseille..."

https://www.laprovence.com/article/faits-divers-justice/7923540272558814/l-office-antistupefiants-de-marseille-saisit-une-demi-tonne-de-cannabis-et-des-fusils-d-assaut-dans-une-villa

Je n'ai pas besoin de leur proposer mes services, ni besoins financiers, je me contente de que je reçois.

Je ne vois pas l'utilité de vos multiples exemples, ils ne sont que des arguments de banquier qui visent à nous couillonner encore plus, les frais de transactions étant toujours payés par le consommateur final peu importe ce qu'il consomme.

il y a 6 minutes, Lionel59 a dit :

es frais de transactions étant toujours payés par le consommateur final peu importe ce qu'il consomme.

Bin oui, vous travaillez gratuitement vous ?

Quand vous allez chez le coiffeur ou le boulanger, c'est gratos, vos abonnements divers et variés, c'est gratos ? Votre dose de daube, c'est gratos ?

Même le billet de banque n'est pas gratos, il est payé par nos impôts...

Je suis, vous êtes, nous sommes des consommateurs finals à défaut d'être finauds, et nous payons le produit, le service que nous consommons, majorés de la TVA, dans la plupart des cas, que nous ne récupérons pas, nous consommateurs finaux mais pas finauds que nous sommes ?

Il y a 15 heures, PLOUC89 a dit :

Bin oui, vous travaillez gratuitement vous ?

Quand vous allez chez le coiffeur ou le boulanger, c'est gratos, vos abonnements divers et variés, c'est gratos ? Votre dose de daube, c'est gratos ?

Même le billet de banque n'est pas gratos, il est payé par nos impôts...

Je suis, vous êtes, nous sommes des consommateurs finals à défaut d'être finauds, et nous payons le produit, le service que nous consommons, majorés de la TVA, dans la plupart des cas, que nous ne récupérons pas, nous consommateurs finaux mais pas finauds que nous sommes ?

La suppression du liquide entrainera la disparition des banquiers, des agences et donc de leurs services.  On sera dans un self service contôlé par une IA, c'est déjà bien armorcé.

Le billet de banque n’est pas payé par nos impôts, il n’y a que les pièces de 1 et 2 centimes qui coûtent plus cher à fabriquer que leur valeur faciale donc en dehors de ces 2 pièces c’est tout bénéfice. Les coûts de fonctionnement et de maintenance des matériels nécessaires à la monnaie virtuelle seront bien plus élevés.
 

il y a 17 minutes, Lionel59 a dit :

Le billet de banque n’est pas payé par nos impôts,

Pouvez-vous nous expliquer comment est financé la fabrication des billets, par qui ? C'est une information qui me manque.

il y a 21 minutes, Lionel59 a dit :

La suppression du liquide entrainera la disparition des banquiers,

Au regard de ce que vous avez écrit, vous devez être cotent !

il y a 23 minutes, Lionel59 a dit :

Les coûts de fonctionnement et de maintenance des matériels nécessaires à la monnaie virtuelle seront bien plus élevés.

A ce jour, les monnaies virtuelles ne nous coûtent rien me semble-t-il. Si je me trompe, pouvez-vous nous expliquer pourquoi ?

il y a 15 minutes, PLOUC89 a dit :

A ce jour, les monnaies virtuelles ne nous coûtent rien me semble-t-il. Si je me trompe, pouvez-vous nous expliquer pourquoi ?

Bien que je sois d'accord avec les 2 autres que vous avez écris la dernière celle-si j'ai pas toutes les infos en la matière mais il est certain quelle se paie tout a un cout.

Et en virtuelle c'est comme tout nos clics écris et fenetre ouverte on pense que ça coute rien mais ça coute.

Data center déja faut pas oublié le cout astronomique en énergie et la chaleur que cela dégage ainsi que les moyens pour les refroidir loin d'etre négligeable mais sous estimé puisque pas seulement mais hyper croissant.

Ensuite vu qu'on fait état de monnaie virtuelle cela serais donc des flux incessant en quantité énorme et qui devrais avoir la plus grande sécurité tant en programmation pour ne pas etre hacher qu'en lieu de résidence pour ne pas etre détruis endommager ou saboté etc.

Alors a moins que tout cela ne sois gratuit et qu'en plus on utilise des métaux pour l'électronique et l'électrique a la place du papier pour des billets je crains que très rapidement exemple : 15 ans le cout dépassera celui de l'argent réel rien qu'avec la facture d'électricité sans meme mentionné tout le reste.

Je peu me trompe mais si toute la monnaie réelle disparaissais pour etre remplacer par cette virtuelle je ne pense pas que je serai bien loin du compte dans cette prédiction voir quelle serais sous-estimé encore.

Le virtuelle existe hélas ce qui est dématérialisé est réalisé par des choses matérielles et non seulement cela existe mais cela a aussi un cout y compris de fonctionnement et d'entretien...on expédie pas des satellites pour le plaisir ni ne faisons traverser des océans par des câbles pour rien le virtuel a un impact de plus en plus considérable.

il y a 40 minutes, PLOUC89 a dit :

Pouvez-vous nous expliquer comment est financé la fabrication des billets, par qui ? C'est une information qui me manque.

https://www.nouvelobs.com/rue89/rue89-economie/20100215.RUE4588/combien-coute-la-fabrication-de-la-monnaie-et-qui-paye.html

il y a 40 minutes, PLOUC89 a dit :

Au regard de ce que vous avez écrit, vous devez être cotent !

Ah non, pas du tout, il suffit de constater ce qui se cache derrière cette virtualisation, une taxe bancaire à chaque transaction.

il y a 40 minutes, PLOUC89 a dit :

A ce jour, les monnaies virtuelles ne nous coûtent rien me semble-t-il. Si je me trompe, pouvez-vous nous expliquer pourquoi ?

Les terminaux le parc informatique et leur fonctionnement, il faut bien les payer,l 'énergie et internet ne sont pas gratuits. 

Ou  liquider  l'argent.

Il y a 2 heures, Lionel59 a dit :

https://www.nouvelobs.com/rue89/rue89-economie/20100215.RUE4588/combien-coute-la-fabrication-de-la-monnaie-et-qui-paye.html

Je ne peux pas ouvrir ce lien ! Mais j'ai trouvé ce qui suit sur Wikipédia :

"...En avril 2001, la BCE a décidé qu'après l'introduction de l'euro, la production des billets serait décentralisée et mise en commun (pooling). Dès lors, depuis 2002, chaque banque centrale nationale de chaque État membre de la zone euro fournit une partie de la production annuelle totale de certains billets. La banque centrale concernée prend en charge les coûts de production au titre de la part qui lui a été indiquée ^[32]…

Les investissements réalisés afin de créer cette nouvelle série sont quant à eux gardés secrets par la Banque de France ^[56]…"

https://fr.wikipedia.org/wiki/Billets_de_banque_en_euros

Il y a 2 heures, Lionel59 a dit :

Ah non, pas du tout, il suffit de constater ce qui se cache derrière cette virtualisation, une taxe bancaire à chaque transaction.

Ça c'est ce que VOUS feriez si vous étiez Sinistre des Finances ! Mais rien à ce jour ne permet de le prouver.

Il y a 2 heures, Lionel59 a dit :

Les terminaux le parc informatique et leur fonctionnement, il faut bien les payer,l 'énergie et internet ne sont pas gratuits. 

Certes mais qui paie ? Pour les billets, c'est clair, c'est la Banque de France. Or la capital de la Banque de France est détenu par l' État. Et, "l’État c'est moi", c'est vous, c'est nous.

Mais pour les monnaies virtuelles qui paient ? Ce n'est pas la Banque de France , donc qui ?