«Où sont ces 1200 actes antisémites qu'il y a en France ?», interroge l’imam de la Grande mosquée de Paris

il y a 6 minutes, Morfou a dit :

Pourquoi pas? donnez leur le doigt, elles prennent le bras...

euh la vous avez mélangé deux réponses, la 1ère partie était destinée à frunobulax , la seconde à vous.

Non on ne peut pas Morfou, ce serait interprété comme une forme d'inquisition. En revanche j'ai appris récemment que la télévision algérienne refusait -jusqu'à il y a peu- des journalistes femmes voilées.

Il y a 2 heures, jacky29 a dit :

salut DDR, je te lui mettrais ma semelle sur son cul et sans patte mouille en plus! il devient vieux et con à la fois?

https://www.rtl.fr/actu/debats-societe/propos-d-abdelali-mamoun-j-accepte-ses-excuses-mais-les-mots-restent-repond-le-grand-rabbin-moche-lewin-sur-rtl-7900320654
 

Pour évoquer le sujet, Moché Lewin, grand-rabbin et conseiller spécial du grand-rabbin de Frances'exprime au micro de RTL, alors que l'imam Abdelali Mamoun a présenté ses excuses suite à la polémique. "J'ai tendance à accepter ses excuses, puisque je connais Abdelali Mamoun, explique-t-il. Pour autant, les morts restent. On peut faire des erreurs, maintenant, il doit lutter contre ces actes antisémites lui-même." 
…

Pour dénoncer l'absence de représentants musulmans à la marche de dimanche, Moché Lewin raconte avoir démissionné d'un groupe de travail construit avec la grande mosquée de Paris. "Le dialogue n'est jamais rompu, affirme le grand-rabbin. Je ne peux pas participer à un groupe de travail, avec lequel j'ai eu beaucoup de plaisir à travailler sur le dialogue interreligieux, tant que les choses ne sont pas claires. On ne peut pas combattre l'antisémitisme si on ne le nomme pas".

Il y a 3 heures, Morfou a dit :

En primaire?

Ça n’était pas prévu par la loi puisque les enfants du primaire peuvent suivre la catéchèse et avoir des temps de prière 

Il y a 1 heure, Morfou a dit :

Je pense qu'il est temps de la dépoussiérée cette loi...l'Islam n'y était pas prévu..

Ben oui, justement, l'Islam , n'était pas "prévu" à l'époque (puisqu'il n'existait pas) dans la loi de 1905.

Ce qui fait que les lieux de cultes musulmans ne peuvent pas bénéficier des dispositifs financiers dont bénéficient les autres lieux de culte (très principalement) chrétiens.

Je ne peux que que vous inciter à vous renseigner sur qui finance l'entretien, voire la restauration, des "édifices d'intérêt patrimonial affectés au culte en France" donc les églises cathos ?

La réponse est simple (et TRES factuelle):
"La charge de leur entretien et, le cas échéant, de leur restauration, repose donc sur les maires."

https://www.vie-publique.fr/questions-reponses/286218-le-patrimoine-religieux-et-les-communes-le-point-en-cinq-questions#:~:text="À la différence des autres,repose donc sur les maires.

Vous adhérez donc totalement à la loi de 1905 quand elle impose à une majorité de contribuables laïques et non croyants (73% !?) de financer l'entretien d'églises cathos (qui, cependant, je le conçois sans problème, font, entre autres, +ou- partie du patrimoine culturel), mais vous trouvez totalement inacceptable d'autre part qu'elle autorise à des femmes ... de porter un foulard dans la rue ???

Après, à titre purement perso, bien que totalement athée, ça ne me pose aucun problème que des 100aines de millions d'euros financés pa

Il y a 6 heures, Morfou a dit :

Ce serait des gamins de 8ans catholique vous en diriez autant? ou vous crieriez à la laïcité bafouée dans une endroit strictement interdit en parlant de prosélytisme intégriste?

La différence, c'est que quand un môme catho prie, ça ne se voit pas, contrairement à d'autres. Je suis sure que la loi de 1905 aurait été bien différente si l'islam avait été plus présent à l'époque.

Il y a 4 heures, DroitDeRéponse a dit :

Ça n’était pas prévu par la loi puisque les enfants du primaire peuvent suivre la catéchèse et avoir des temps de prière 

Dans le public?

Il y a 5 heures, MadeleinedeProut a dit :

euh la vous avez mélangé deux réponses, la 1ère partie était destinée à frunobulax , la seconde à vous.

Non on ne peut pas Morfou, ce serait interprété comme une forme d'inquisition. En revanche j'ai appris récemment que la télévision algérienne refusait -jusqu'à il y a peu- des journalistes femmes voilées.

C'est l'incohérence de ces dames...chez nous elles nous imposent une  tenue moyenâgeuse alors qu'au pays....

Pourquoi la France ne pourrait-elle pas interdire ?

Il y a 4 heures, frunobulax a dit :

 

La réponse est simple (et TRES factuelle):
"La charge de leur entretien et, le cas échéant, de leur restauration, repose donc sur les maires."

 

Très factuellement uniquement ceux d’avant 1905 . Pourquoi ? Parce que l’état les a confisquées à l’église .

Par ailleurs quand le maire ne fait pas l’entretien etc ce sont les paroissiens qui paient le chauffage, entre autre et se tapent les salpêtres . 
Vous faites passer ça pour un privilège ce n’en est pas un . Le proprio l’a été par confiscation et quand il n’a pas envie de payer l’entretien ce sont les membres de la paroisse qui raquent ou se pèlent le cul . L’affaire n’est pas si bonne .

Il y a 3 heures, frunobulax a dit :

Ben oui, justement, l'Islam , n'était pas "prévu" à l'époque (puisqu'il n'existait pas) dans la loi de 1905.

Ce qui fait que les lieux de cultes musulmans ne peuvent pas bénéficier des dispositifs financiers dont bénéficient les autres lieux de culte (très principalement) chrétiens.

Je ne peux que que vous inciter à vous renseigner sur qui finance l'entretien, voire la restauration, des "édifices d'intérêt patrimonial affectés au culte en France" donc les églises cathos ?

La réponse est simple (et TRES factuelle):
"La charge de leur entretien et, le cas échéant, de leur restauration, repose donc sur les maires."

https://www.vie-publique.fr/questions-reponses/286218-le-patrimoine-religieux-et-les-communes-le-point-en-cinq-questions#:~:text="À la différence des autres,repose donc sur les maires.

Vous adhérez donc totalement à la loi de 1905 quand elle impose à une majorité de contribuables laïques et non croyants (73% !?) de financer l'entretien d'églises cathos (qui, cependant, je le conçois sans problème, font, entre autres, +ou- partie du patrimoine culturel), mais vous trouvez totalement inacceptable d'autre part qu'elle autorise à des femmes ... de porter un foulard dans la rue ???

Après, à titre purement perso, bien que totalement athée, ça ne me pose aucun problème que des 100aines de millions d'euros financés pa

Mais la loi est contournée pour les mosquées...sans compter l'ingérence étrangère ...tous ces pays qui ont un pied en France et suivent de très près leurs moutons...la désinformation des enfants sur ce qu'ils apprennent dans nos écoles...en Histoire et en Sciences principalement! ces écoles religieuses hors contrats...je suis totalement contre, quelle que soit la religion! l'embrigadement des mômes est trop facile!

Pour nos monuments, cette loi n'avait pas à nous en priver...assumez...il y a des curés qui sont obligés d'aller à la mairie chercher la clef de l'Eglise...je ne peux même plus dire "de leur église"...

L'Eglise de mon village actuel a été reconstruite, vitraux y compris par les gens du cru après la première guerre mondiale...tout autant en reconnaissance d'avoir survécu que pour honorer la mort de leurs enfants combattants!

Là, elle est comme neuve...grâce au  don testamentaire d'un couple d'habitants...elle est superbe ...

Il y a 1 heure, Atipique a dit :

La différence, c'est que quand un môme catho prie, ça ne se voit pas, contrairement à d'autres. Je suis sure que la loi de 1905 aurait été bien différente si l'islam avait été plus présent à l'époque.

A l'école publique? jamais vu...quand aux écoles privées sous contrat, il n'y a aucune obligation de culte...depuis très longtemps...y compris collège et lycée!

Il y a 5 heures, DroitDeRéponse a dit :

Ça n’était pas prévu par la loi puisque les enfants du primaire peuvent suivre la catéchèse et avoir des temps de prière 

pas du tout.... Dans le privé c'est possible, mais pas dans l'école publique. Et le cathé c'est le mercredi...

il y a 29 minutes, guernica a dit :

pas du tout.... Dans le privé c'est possible, mais pas dans l'école publique. Et le cathé c'est le mercredi...

Je parle du privé . 
Quant au caté ce n’est pas nécessairement le mercredi , ça peut être dans mon bled le samedi , mercredi ou mardi et Jeudi à 17h avec le goûter . Et vous avez mal lu , les enfants ayant le caté ils ont des temps de prière, je n’ai jamais dit que c’était à l’école

Mais donc pas besoin d’aumônerie … L’aumônerie prolonge le catéchisme une fois que les enfants ont fini leur formation et ont fait leur communion .

Il y a 9 heures, Morfou a dit :

Oui, je connais...mais pas en primaire...elles n'existent pas et n'ont pas à y exister d'ailleurs...

pas qu'en primaire  CA N' EXIXTE PAS du tout chez les musulmans ...

en primaire jusqu'a  l'entrée en 6ème chez les cathos on fait de l'instruction religieuse en dehors de l"école ... on fait le catéchisme !

désolée mais je crois qu'il ya eu une grosse sortie de route :

"«Où sont ces 1200 actes antisémites qu'il y a en France ?», interroge l’imam de la Grande mosquée de Paris"

il y a 37 minutes, ouest35 a dit :

pas qu'en primaire  CA N' EXIXTE PAS du tout chez les musulmans ...

en primaire jusqu'a  l'entrée en 6ème chez les cathos on fait de l'instruction religieuse en dehors de l"école ... on fait le catéchisme !

 

 

 

désolée mais je crois qu'il ya eu une grosse sortie de route :

"«Où sont ces 1200 actes antisémites qu'il y a en France ?», interroge l’imam de la Grande mosquée de Paris"

Ecole coranique :³⁹ Traditionnellement, c'est le premier enseignement que reçoit tout enfant dans les sociétés islamiques. L'école coranique est remplacée par les systèmes modernes d'éducation mais on en trouve encore dans de nombreux endroits. Dans la langue courante on appelle souvent ces écoles kuttàb ou m'seyyid, et les enfants y passent quatre ou cinq ans pour apprendre à lire et à écrire, recevant parfois des rudiments d'arithmétique. La mémorisation du Coran tout entier constitue le couronnement de ce type d'enseignement. Les voix à l'unisson de groupes d'enfants en train de réciter le Coran composent une des tonalités les plus caractéristiques de nombreuses villes islamiques traditionnelles. Quand le Coran est mémorisé dans sa totalité, l'éducation de l'adolescent est achevée, à moins qu'il ne continue son cursus à la madarsah (enseignement secondaire). Comme les systèmes modernes d'éducation ont remplacé de nos jours le système traditionnel, l'école coranique joue de plus en plus un rôle d'institution préscolaire, ou son parallèle éducatif, pour les jeunes enfants.

------------Ca a quand même quelques rapports...à moins que vous estimiez que ces actes soient commis par le bon françois?

C'est fou ce que ça hérisse certains dès qu'il est question de ceux qui tuent quand même les juifs et voulent leur disparition à Gaza, et surement pas qu'eux, comme en Iran...et les agressent ailleurs, comme en France...même si je n'exclue pas certains d'extrême droite...

il y a une heure, ouest35 a dit :

pas qu'en primaire  CA N' EXIXTE PAS du tout chez les musulmans ...

en primaire jusqu'a  l'entrée en 6ème chez les cathos on fait de l'instruction religieuse en dehors de l"école ... on fait le catéchisme !

 

 

 

désolée mais je crois qu'il ya eu une grosse sortie de route :

"«Où sont ces 1200 actes antisémites qu'il y a en France ?», interroge l’imam de la Grande mosquée de Paris"

https://books.openedition.org/pus/9302?lang=fr

Quelle explication peut-on avancer ? L’hypothèse serait non pas qu’il y ait un manque d’intérêt pour le monde de l’éducation, mais plutôt que le culte musulman ne verrait pas dans l’école publique le lieu approprié de sensibilisation de la jeunesse à la religion7. Deux éléments pourraient aller dans ce sens. D’une part, la création – certes en nombre très limité – d’établissements d’enseignement privé8. En outre, le culte musulman s’est doté d’associations qui assurent l’enseignement religieux, en dehors du périmètre scolaire9. En réalité, du point de vue de l’instruction religieuse, les musulmans rejoindraient les cultes protestants et israélite dans leur conception du lien entre monde scolaire et transmission de la religion, révélant plutôt une singularité du culte catholique sur ce sujet10.

Il y a 10 heures, DroitDeRéponse a dit :

Vous faites passer ça pour un privilège ce n’en est pas un .

Mon propos ne consistait en rien à faire passer ce financement pour un privilège.
Mais juste à faire remarquer la difficulté de financement des lieux de culte datant d'après 1905.
Donc principalement des lieux de culte musulmans qui datent tous d'après 1905.
 

Il y a 4 heures, frunobulax a dit :

Mon propos ne consistait en rien à faire passer ce financement pour un privilège.
Mais juste à faire remarquer la difficulté de financement des lieux de culte datant d'après 1905.

 

Relisez-vous . 

Il y a 4 heures, frunobulax a dit :

Donc principalement des lieux de culte musulmans qui datent tous d'après 1905.
 

Le principalement est également à vérifier . Des lieux de cultes insalubres et souvent dans des zones déchristianisées ou démographiquement moribondes n’est que de peu d’intérêt . L’Eglise ne peut donc vendre ces anciens bâtiments comme ça se fait ailleurs mais doit reconstruire là où c’est nécessaire .
 

1886 nouvelles églises construites depuis 1905

12ME d’encours sur l’IDF en 2022

https://www.chantiersducardinal.fr/les-enjeux/etat-des-lieux/construire-de-nouvelles-eglises
 

Ça ne prend pas en compte les efforts consentis par les paroissiens pour que des non croyants en terrain conquis s’offusquant de payer pour l’église s’exstasient aux journées du patrimoine en profitant des 100KE que nous avons injectés dans le bâtiment du 12eme siècle pour refaire baptistère , vitrail pourri du fait d’un bailleur indigent et chauffage d’un bâtiment mal isolé à la porte trop difficile à fermer pour nos croisés laïcs de la culture

Quant aux tags c’est finalement pas plus gênant que les pissotieres et canisettes que certaines mairies adorent mettre contre le bâtiment . La pissotiere inutilisée ( la seule de toute la ville … ) a été super utile pour que des voleurs puissent s’en servir comme marche pied pour aller commettre leur larcin. 

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Relisez-vous . 

Le principalement est également à vérifier . Des lieux de cultes insalubres et souvent dans des zones déchristianisées ou démographiquement moribondes n’est que de peu d’intérêt . L’Eglise ne peut donc vendre ces anciens bâtiments comme ça se fait ailleurs mais doit reconstruire là où c’est nécessaire .
 

1886 nouvelles églises construites depuis 1905

12ME d’encours sur l’IDF en 2022

https://www.chantiersducardinal.fr/les-enjeux/etat-des-lieux/construire-de-nouvelles-eglises
 

Ça ne prend pas en compte les efforts consentis par les paroissiens pour que des non croyants en terrain conquis s’offusquant de payer pour l’église s’exstasient aux journées du patrimoine en profitant des 100KE que nous avons injectés dans le bâtiment du 12eme siècle pour refaire baptistère , vitrail pourri du fait d’un bailleur indigent et chauffage d’un bâtiment mal isolé à la porte trop difficile à fermer pour nos croisés laïcs de la culture

Quant aux tags c’est finalement pas plus gênant que les pissotieres et canisettes que certaines mairies adorent mettre contre le bâtiment . La pissotiere inutilisée ( la seule de toute la ville … ) a été super utile pour que des voleurs puissent s’en servir comme marche pied pour aller commettre leur larcin. 

 

Je ne connaissais pas les Chantiers du Cardinal...

Je crains de ne pas être la seule...vu les réflexions des z'athées anti cathos mais pro musulmans...

Il y a 3 heures, DroitDeRéponse a dit :

Relisez-vous . 

Ou relisez-moi ..?

"la loi de 1905 impose à une majorité de contribuables laïques et non croyants (73% !?) de financer l'entretien d'églises cathos (qui, cependant, je le conçois sans problème, font, entre autres, +ou- partie du patrimoine culturel).
Après, à titre purement perso, bien que totalement athée, ça ne me pose aucun problème que des 100aines de millions d'euros soient financés par le contribuable pour l'entretien des églises."

Il y a 3 heures, DroitDeRéponse a dit :

Le principalement est également à vérifier.

L'état (dont principalement les mairies) ont la charge de l'entretien des 40 307 églises, 154 cathédrales, 450 temples protestants et quelques synagogues construites avant la loi de 1905.
Donc très principalement des lieux chrétiens.

Il y a 3 heures, DroitDeRéponse a dit :

L’Eglise ne peut donc vendre ces anciens bâtiments comme ça se fait ailleurs mais doit reconstruire là où c’est nécessaire .

A peine 10 à 20 lieux de culte sont revendus par an.
Je doute très fortement que les montants récoltés compensent le cout total de l'entretien ..?
Et je doute tout autant que le transfert de propriété / charge de l'entretien soit une "mauvaise affaire" financièrement pour l'église catholique ?

Il y a 3 heures, DroitDeRéponse a dit :

1886 nouvelles églises construites depuis 1905

12ME d’encours sur l’IDF en 2022

Certes ...
Mais on est très loin de 80M€ budgétés en 2021 par l'état pour le seul entretien/rénovation des cathédrales, des 30M€ mobilisés par Paris pour la restauration des édifices cultuels, etc ...

La seule rénovation de la Basilique de la Daurade à Toulouse a couté de 5,4 M€ à la municipalité ..?

Après, comme déjà dit, bien que totalement athée, je ne "m'indigne" en rien du coût supporté par les contribuables (très majoritairement eux aussi athées) de cet entretien/rénovation puisque je considère que ces lieux cultuels font partie du patrimoine culturel français.

Le commentaire de @Morfou me cataloguant comme supposé "athée anti cathos mais pro musulmans" confine donc au grotesque total ...

il y a 10 minutes, frunobulax a dit :

Ou relisez-moi ..?

"la loi de 1905 impose à une majorité de contribuables laïques et non croyants (73% !?) de financer l'entretien d'églises cathos (qui, cependant, je le conçois sans problème, font, entre autres, +ou- partie du patrimoine culturel).
Après, à titre purement perso, bien que totalement athée, ça ne me pose aucun problème que des 100aines de millions d'euros soient financés par le contribuable pour l'entretien des églises."

L'état (dont principalement les mairies) ont la charge de l'entretien des 40 307 églises, 154 cathédrales, 450 temples protestants et quelques synagogues construites avant la loi de 1905.
Donc très principalement des lieux chrétiens.

A peine 10 à 20 lieux de culte sont revendus par an.
Je doute très fortement que les montants récoltés compensent le cout total de l'entretien ..?
Et je doute tout autant que le transfert de propriété / charge de l'entretien soit une "mauvaise affaire" financièrement pour l'église catholique ?

Certes ...
Mais on est très loin de 80M€ budgétés en 2021 par l'état pour le seul entretien/rénovation des cathédrales, des 30M€ mobilisés par Paris pour la restauration des édifices cultuels, etc ...

La seule rénovation de la Basilique de la Daurade à Toulouse a couté de 5,4 M€ à la municipalité ..?

Après, comme déjà dit, bien que totalement athée, je ne "m'indigne" en rien du coût supporté par les contribuables (très majoritairement eux aussi athées) de cet entretien/rénovation puisque je considère que ces lieux cultuels font partie du patrimoine culturel français.

Le commentaire de @Morfou me cataloguant comme supposé "athée anti cathos mais pro musulmans" confine donc au grotesque total ...

C'est vous qui le prenez pour vous...