il y a 26 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Comment la solidarité chrétienne envers l’Armenie aurait dû se manifester ?

Ce n'est pas en tant que chrétien qu'il faut se ranger aux cotés de l'Arménie mais en tant que Français.

D'abord parce que c'est une tradition du coeur qui remonte à Corneille, Jaurès, Clémenceau et même Verneuil et Aznavour.

Ensuite parce que nous avons des liens avec les Arméniens en Arménie et ici en France des réseaux arméniens dans bien des domaines.

A un moment où les Russes nous taillent des croupières dans notre ex pré-carré d'Afrique de l'ouest et où les Turcs multiplient provocations et prétentions, il serait peut être bon de sortir de notre apathie centriste et d'entrer nous aussi dans la sphère des autres.

Il y a 1 heure, Garlaban a dit :

Ce n'est pas en tant que chrétien qu'il faut se ranger aux cotés de l'Arménie mais en tant que Français.

Mon interlocuteur ainsi que Marion Maréchal Le Pen d’ailleurs en appellent aux chrétiens …

Il y a 1 heure, Garlaban a dit :

D'abord parce que c'est une tradition du coeur qui remonte à Corneille, Jaurès, Clémenceau et même Verneuil et Aznavour.

Ensuite parce que nous avons des liens avec les Arméniens en Arménie et ici en France des réseaux arméniens dans bien des domaines.

A un moment où les Russes nous taillent des croupières dans notre ex pré-carré d'Afrique de l'ouest et où les Turcs multiplient provocations et prétentions, il serait peut être bon de sortir de notre apathie centriste et d'entrer nous aussi dans la sphère des autres.

OK et donc concrètement se ranger à côté des arméniens ( mais pas des ukrainiens ? ) ça consiste en quoi de plus que ce qui est fait très concrètement ?

Le Kazakhstan, l’Ouzbekistan ce n’est pas la sphère des autres ?

Il y a 2 heures, Garlaban a dit :

Ce n'est pas en tant que chrétien qu'il faut se ranger aux cotés de l'Arménie mais en tant que Français.

D'abord parce que c'est une tradition du coeur qui remonte à Corneille, Jaurès, Clémenceau et même Verneuil et Aznavour.

Ensuite parce que nous avons des liens avec les Arméniens en Arménie et ici en France des réseaux arméniens dans bien des domaines.

La majorité des Français ne connaissent pas cette histoire entre l’Arménie et la France et seraient incapables de situer ce pays sur une carte , encore moins de connaissances avec le conflit avec l’Azerbaidjan , pour ma part Aznavour est le chanteur de la génération de mes parents .. pour dire les liens forts entre la France et Arménie , bof..

Les Français sont souvent athées ou Musulmans , cette histoire de fraternité chrétienne mise en avant ne tient pas debout et puis  la France n’oriente pas sa politique internationale en fonction de la religion d’un état . 

Nous avons des Français d’origine Arménienne en France et aussi d’origine Turque avec même une communauté plus importante pour ces derniers qui eux prendraient probablement parti pour l’Azerbaidjan . 
 

Ensuite vous ne répondez pas à la question essentielle Pascou et toi c’est à dire de quelle façon aider ce pays : Une aide financière et humanitaire plus importante , une aide militaire ? , accueillir des réfugiés ?. Sachant qu’il y a déjà eu de la part de la France une enveloppe de 30 millions d’euros et que diplomatiquement madame Colonna s’est déplacée à Erevan dernièrement . 

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Le Kazakhstan, l’Ouzbekistan ce n’est pas la sphère des autres ?

C'est parfait ! sur le plan économique ça s'appelle du pragmatisme ou rendre visite à ses futurs fournisseurs.

Tisser des liens en Asie Centrale avec des régimes autoritaires qui répriment violemment leurs manifestants, ne devrait pas pour autant faire oublier ses amis Arméniens. Ces derniers sont victimes actuellement d'un nettoyage ethnique de la part d'un  gouvernement azéri qui ne cache même plus son racisme. 

il y a 6 minutes, castet-barou a dit :

La majorité des Français ne connaissent pas cette histoire entre l’Arménie et la France et seraient incapables de situer ce pays sur une carte , encore moins de connaissances avec le conflit avec l’Azerbaidjan , pour ma part Aznavour est le chanteur de la génération de mes parents .. pour dire les liens forts entre la France et Arménie , bof..

Les Français sont souvent athées ou Musulmans , cette histoire de fraternité chrétienne mise en avant ne tient pas debout et puis  la France n’oriente pas sa politique internationale en fonction de la religion d’un état . 

Nous avons des Français d’origine Arménienne en France et aussi d’origine Turque avec même une communauté plus importante pour ces derniers qui eux prendraient probablement parti pour l’Azerbaidjan . 
 

Ensuite vous ne répondez pas à la question essentielle Pascou et toi c’est à dire de quelle façon aider ce pays : Une aide financière et humanitaire plus importante , une aide militaire ? , accueillir des réfugiés ?. Sachant qu’il y a déjà eu de la part de la France une enveloppe de 30 millions d’euros et que diplomatiquement madame Colonna s’est déplacée à Erevan dernièrement . 

Lorsque je lis ton message, je mesure à quel point la résignation et l'indignation à géométrie variable constituent le prêt à penser le plus répandu aujourd'hui en France.

Sur ce topic, la plupart des intervenants sont indifférents voir hostiles au nettoyage ethnique qui se déroule actuellement dans le Haut Karabagh.

Je ne suis pas dans un gouvernement mais en parler autour de soi serait déjà un premier acte de résistance pour retrouver le chemin de la crédibilité internationale, après avoir sabordé un à un pratiquement tous nos points d'ancrage culturel dans le monde.

à l’instant, Garlaban a dit :

C'est parfait ! sur le plan économique ça s'appelle du pragmatisme ou rendre visite à ses futurs fournisseurs.

Tisser des liens en Asie Centrale avec des régimes autoritaires qui répriment violemment leurs manifestants, ne devrait pas pour autant faire oublier ses amis Arméniens. Ces derniers sont victimes actuellement d'un nettoyage ethnique de la part d'un  gouvernement azéri qui ne cache même plus son racisme. 

Tu racontes n'importe quoi. Les azéris et les arméniens s’entretuent pour un territoire ( le Karabagh ) qui est un territoire azéri reconnu incontestablement par l'ONU depuis des lustres. De quel nettoyage éthnique tu parles ?. Les arméniens se sont retirés après leur invasions de ce territoire en 1993 qui le revendiquent à tort et qui fût par une attaque hostile non légitime de la part des arméniens qui a causé plusieurs morts du coté des azéris. Arrête de raconter n'importe quoi.

il y a 5 minutes, Philo007 a dit :

Tu racontes n'importe quoi. Les azéris et les arméniens s’entretuent pour un territoire ( le Karabagh ) qui est un territoire azéri reconnu incontestablement par l'ONU depuis des lustres. De quel nettoyage éthnique tu parles ?. Les arméniens se sont retirés après leur invasions de ce territoire en 1993 qui le revendiquent à tort et qui fût par une attaque hostile non légitime de la part des arméniens qui a causé plusieurs morts du coté des azéris. Arrête de raconter n'importe quoi.

tu as tout dit !

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

 

OK et donc concrètement se ranger à côté des arméniens ( mais pas des ukrainiens ? ) ça consiste en quoi de plus que ce qui est fait très concrètement ?

 

Déjà en amont faire cesser le lobbying azéri de corruption qui va se nicher jusque dans les rangs de l'Assemblée Nationale, du Sénat et du Parlement européen. "Les valeurs" autoritaires azéries n'ont rien à faire dans des Assemblées démocratiques.

à l’instant, Garlaban a dit :

"Les valeurs" autoritaires azéries n'ont rien à faire dans des Assemblées démocratiques.

Tu parles des valeurs démocratiques de l'assemblée français qui autorisera dans quelques jours par un décret manuscrit la pédophilie en France ? Un minimum d’autorité est obligatoire. Tu confonds démocratie et athéisme sous couvert de laïcité pratiquée en France.  . 

Il y a 6 heures, Garlaban a dit :

C'est parfait ! sur le plan économique ça s'appelle du pragmatisme ou rendre visite à ses futurs fournisseurs.

Pas futurs . La France est le 5eme investisseur du Kazakhstan 

Il y a 6 heures, Garlaban a dit :

Tisser des liens en Asie Centrale avec des régimes autoritaires qui répriment violemment leurs manifestants, ne devrait pas pour autant faire oublier ses amis Arméniens. Ces derniers sont victimes actuellement d'un nettoyage ethnique de la part d'un  gouvernement azéri qui ne cache même plus son racisme. 

L’allié traditionnel russe de l’Armenie n’est pas fiable . Je ne vois pas en quoi la France aurait oublié l’Armenie . Qu’aurait-elle du faire de plus ?

https://www.lemonde.fr/international/article/2023/10/03/la-france-a-donne-son-accord-a-l-armenie-en-vue-de-livraison-de-materiel-militaire_6192267_3210.html
 

La cheffe de la diplomatie française, Catherine Colonna, en visite à Erevan, a annoncé mardi 3 octobre que Paris avait « donné son accord »pour la livraison de matériel militaire à l’Arménie, qui souhaite se protéger de son voisin azerbaïdjanais.
 

https://www.fondationdefrance.org/fr/cat-urgences/solidarite-armenie-fondation-de-france-aide-refugies-haut-karabakh
 

la Fondation de France s’est fixée comme priorités :

• d’apporter aux populations réfugiées en zones rurales les moyens de cultiver et de se nourrir grâce à des formations et à l’octroi de matériel agricole, de semences, afin de contribuer à leur autosuffisance ;
• de favoriser l’insertion socio-professionnelle des personnes déplacées, notamment à Erevan, la capitale de l’Arménie. Par exemple en soutenant la création d’activité professionnelle, de commerce ou en facilitant l’accès à une formation. Une attention particulière sera réservée aux femmes ;
• d’apporter un soutien psychologique aux personnes déplacées. Il s’agira notamment de sensibiliser et renforcer les équipes de professionnels de santé à même d’assurer le suivi des symptômes post traumatiques et de créer des antennes de soins mobiles en particulier en zones rurales.

Il y a 6 heures, Garlaban a dit :

Déjà en amont faire cesser le lobbying azéri de corruption qui va se nicher jusque dans les rangs de l'Assemblée Nationale, du Sénat et du Parlement européen. "Les valeurs" autoritaires azéries n'ont rien à faire dans des Assemblées démocratiques.

Le lobbying fait partie intégrante de la démocratie. Ce qui est anti-démocratique c’est l’opacité et la corruption. Peux-tu citer un cas de corruption par l’Azerbaïdjan ?

https://www.francetvinfo.fr/monde/conflit-dans-le-haut-karabakh/demission-des-deputes-renaissance-du-groupe-d-amitie-france-azerbaidjan-marquer-mon-desaccord-face-a-ces-evenements-dit-bertrand-sorre_6091920.html
 

Démission des députés Renaissance du groupe d'amitié France-Azerbaïdjan : "Marquer mon désaccord face à ces événements", dit Bertrand Sorre

il y a 46 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Le lobbying fait partie intégrante de la démocratie. Ce qui est anti-démocratique c’est l’opacité et la corruption. Peux-tu citer un cas de corruption par l’Azerbaïdjan ?

Le lobbying d'une puissance étrangère directement auprès de nos députés en vue d'instrumentaliser notre politique extérieure ce n'est pas de la démocratie ! 

"En septembre 2017, dix journaux européens dont Le Monde publient les résultats d'une grande enquête d'investigation menée conjointement avec le Organized Crime and Corruption Reporting Project sur les dessous de la diplomatie du caviar, qui selon eux dépasse largement le cadre du lobbying et s'apparente à un système de corruption subtil, démarrant par des petits cadeaux pour finir par le versement de pots-de-vin^8,9. L'enquête pointe également du doigt le lien entre ces activités et le système de « lessiveuse » mis en place par le gouvernement azerbaidjanais. Le principal but de l'Azerbaïdjan est de « faire taire toutes les critiques sur sa politique en matière de droits humains"

Il y a 22 heures, Garlaban a dit :

Le lobbying d'une puissance étrangère directement auprès de nos députés en vue d'instrumentaliser notre politique extérieure ce n'est pas de la démocratie ! 
 

Si dès lors que c’est transparent. Mais votre article précise justement que ce n’est pas du lobbying …. Mais de la corruption 

Il y a 22 heures, Garlaban a dit :

"En septembre 2017, dix journaux européens dont Le Monde publient les résultats d'une grande enquête d'investigation menée conjointement avec le Organized Crime and Corruption Reporting Project sur les dessous de la diplomatie du caviar, qui selon eux dépasse largement le cadre du lobbying et s'apparente à un système de corruption subtil, démarrant par des petits cadeaux pour finir par le versement de pots-de-vin^8,9. L'enquête pointe également du doigt le lien entre ces activités et le système de « lessiveuse » mis en place par le gouvernement azerbaidjanais. Le principal but de l'Azerbaïdjan est de « faire taire toutes les critiques sur sa politique en matière de droits humains"

Cet article ne concerne pas le parlement français . Je vous invite à le relire ça vous aura échappé

Il y est question de Rachida Dati @new caravage .

Par ailleurs c’est tout l’intérêt d’une démocratie, vous savez grâce aux journalistes, notamment du Monde .

Il y a 23 heures, DroitDeRéponse a dit :

Pas futurs . La France est le 5eme investisseur du Kazakhstan 

L’allié traditionnel russe de l’Armenie n’est pas fiable . Je ne vois pas en quoi la France aurait oublié l’Armenie . Qu’aurait-elle du faire de plus ?

https://www.lemonde.fr/international/article/2023/10/03/la-france-a-donne-son-accord-a-l-armenie-en-vue-de-livraison-de-materiel-militaire_6192267_3210.html
 

La cheffe de la diplomatie française, Catherine Colonna, en visite à Erevan, a annoncé mardi 3 octobre que Paris avait « donné son accord »pour la livraison de matériel militaire à l’Arménie, qui souhaite se protéger de son voisin azerbaïdjanais.
 

https://www.fondationdefrance.org/fr/cat-urgences/solidarite-armenie-fondation-de-france-aide-refugies-haut-karabakh
 

la Fondation de France s’est fixée comme priorités :

• d’apporter aux populations réfugiées en zones rurales les moyens de cultiver et de se nourrir grâce à des formations et à l’octroi de matériel agricole, de semences, afin de contribuer à leur autosuffisance ;
• de favoriser l’insertion socio-professionnelle des personnes déplacées, notamment à Erevan, la capitale de l’Arménie. Par exemple en soutenant la création d’activité professionnelle, de commerce ou en facilitant l’accès à une formation. Une attention particulière sera réservée aux femmes ;
• d’apporter un soutien psychologique aux personnes déplacées. Il s’agira notamment de sensibiliser et renforcer les équipes de professionnels de santé à même d’assurer le suivi des symptômes post traumatiques et de créer des antennes de soins mobiles en particulier en zones rurales.

Le lobbying fait partie intégrante de la démocratie. Ce qui est anti-démocratique c’est l’opacité et la corruption. Peux-tu citer un cas de corruption par l’Azerbaïdjan ?

https://www.francetvinfo.fr/monde/conflit-dans-le-haut-karabakh/demission-des-deputes-renaissance-du-groupe-d-amitie-france-azerbaidjan-marquer-mon-desaccord-face-a-ces-evenements-dit-bertrand-sorre_6091920.html
 

Démission des députés Renaissance du groupe d'amitié France-Azerbaïdjan : "Marquer mon désaccord face à ces événements", dit Bertrand Sorre

Oui, on dit corruption dans les pays qui nous dérangent et lobbyisme chez nous, on boit le thé le petit doigt levé, nuance.

il y a 19 minutes, PASCOU a dit :

Oui, on dit corruption dans les pays qui nous dérangent et lobbyisme chez nous, on boit le thé le petit doigt levé, nuance.

Non ce sont deux notions totalement différentes . Quand une organisation pro machin , LGBTs+ ou l’église catholique ou le syndicat des xxxx , ou une représentation gilet jaune intervient / fait pression  auprès/ sur  des députés , il fait du lobbying . Ça n’est pas de la corruption.

il y a 8 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Non ce sont deux notions totalement différentes . Quand une organisation pro machin , LGBTs+ ou l’église catholique ou le syndicat des xxxx , ou une représentation gilet jaune intervient / fait pression  auprès/ sur  des députés , il fait du lobbying . Ça n’est pas de la corruption.

Moi je parle des multinationales qui font des pressions sur les politiques et distribuent des pots de champagne.

Toi tu dis lobbyisme moi je dis corruption.

Chacun sa vision du monde.

il y a 6 minutes, PASCOU a dit :

Moi je parle des multinationales qui font des pressions sur les politiques et distribuent des pots de champagne.

Toi tu dis lobbyisme moi je dis corruption.

Chacun sa vision du monde.

Non . Il n’y a pas deux visions du monde . Le lobbying et la corruption ce n’est pas la même chose. 
Une multinationale peut faire du lobbying pour préserver son business et les intérêts financiers des familles des travailleurs qui la composent sans pour autant user de corruption . Elle peut aussi user de corruption . Il n’y a pas deux visions , il y a deux comportements qui existent . Le lobbying de groupes proches de Marion Maréchal Le Pen peut parfaitement être démocratique. Il ne faut pas d’emblée les accuser de corruption. Ce serait anti-démocratique et diffamatoire 

il y a 7 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Non . Il n’y a pas deux visions du monde . Le lobbying et la corruption ce n’est pas la même chose. 
Une multinationale peut faire du lobbying pour préserver son business et les intérêts financiers des familles des travailleurs qui la composent sans pour autant user de corruption . Elle peut aussi user de corruption . Il n’y a pas deux visions , il y a deux comportements qui existent . Le lobbying de groupes proches de Marion Maréchal Le Pen peut parfaitement être démocratique. Il ne faut pas d’emblée les accuser de corruption. Ce serait anti-démocratique et diffamatoire 

C'est ça...

Raf.

il y a 11 minutes, PASCOU a dit :

C'est ça...

Merci de ton honnêteté intellectuelle. C’est toujours compliqué d’admettre que l’on s’est trompé 

il y a 11 minutes, PASCOU a dit :

Raf.

Du coup et conformément aux CGUs inutile d’intervenir si tu n’en as rien à foutre . 
Pour ma part je respecte totalement ton lobbying en faveur des idées de Marion Maréchal Le Pen , car ma vision du monde est que rien ne vaut la démocratie.

il y a 1 minute, DroitDeRéponse a dit :

Merci de ton honnêteté intellectuelle. C’est toujours compliqué d’admettre que l’on s’est trompé 

Du coup et conformément aux CGUs inutile d’intervenir si tu n’en as rien à foutre . 

C'est ce que je fais, donc arrête de me relancer sur tes HS.

il y a 6 minutes, PASCOU a dit :

C'est ce que je fais, donc arrête de me relancer sur tes HS.

Nous parlions lobbying avec @Garlaban et c’est tout à fait dans le sujet. Tu es intervenu dans cette discussion alors que tu dis n’en avoir rien à foutre : ça n’est pas cohérent .

Merci donc si tu n’en as rien à foutre d’intervenir indûment dans un échange . C’est malpoli et peu urbain sans compter que c’est bien peu démocratique et respectueux de la liberté d’expression

Es-tu opposé au lobbying arménien ?

Moi pas