Marion maréchal en Arménie.

Il y a 23 heures, PASCOU a dit :

Non, ils sont juste plus diplomates et le disent avec des pincettes ils craignent pour leurs postes, mais au fond ils disent la même chose différemment  , donc je note que toi tu ne vois que des guerres ethniques, après tout c'est ton droit.

Non, Ce n'est pas mon droit, c'est ce que disent tous les historiens (et non pas les politiques à la limite du révisionnisme) qui ont travaillé sur le génocide arménien.

En 1905, les Jeunes Turcs qui ont planifié et exécuté le génocide étaient nationalistes, anti arménien, anti chrétien, anti grec, panturc, etc... mais l'islamisme en tant qu'arme de conquête était utllisé par leurs ennemis dans l'empire Ottoman.

Le conflit Arménie Azeïrbadjïan  remonte en effet à plus de mille ans. Et les Russes sont venu foutre leur merde au début du siècle en décidant arbitrairement de frontières qui laissaient des Arméniens et des Azéris dans ce qui s'avèrera être pas le "bon" pays (culturellement, linguistiquement).

Maintenant que certains sur place et surtout de l'extérieur (Erdogan, Le Quatar et l'autre de Reconquête)  utilisent la religion pour souffler sur les braises, c'est malheureusement vieux comme le monde. Mais le conflit est bcp plus complexe et a peu de chose à voir avec l'islamisme mortifère de Daesh ou du Hamas.

Conclusion : Surtout ne pas écouter ceux qui parlent au nom de leurs intérêts personnels. J'ai fait le tour de la question ici, je crois.

il y a 9 minutes, Beebee a dit :

Non, Ce n'est pas mon droit, c'est ce que disent tous les historiens (et non pas les politiques à la limite du révisionnisme) qui ont travaillé sur le génocide arménien.

En 1905, les Jeunes Turcs qui ont planifié et exécuté le génocide étaient nationalistes, anti arménien, anti chrétien, anti grec, panturc, etc... mais l'islamisme en tant qu'arme de conquête était utllisé par leurs ennemis dans l'empire Ottoman.

Le conflit Arménie Azeïrbadjïan  remonte en effet à plus de mille ans. Et les Russes sont venu foutre leur merde au début du siècle en décidant arbitrairement de frontières qui laissaient des Arméniens et des Azéris dans ce qui s'avèrera être pas le "bon" pays (culturellement, linguistiquement).

Maintenant que certains sur place et surtout de l'extérieur (Erdogan, Le Quatar et l'autre de Reconquête)  utilisent la religion pour souffler sur les braises, c'est malheureusement vieux comme le monde. Mais le conflit est bcp plus complexe et a peu de chose à voir avec l'islamisme mortifère de Daesh ou du Hamas.

Conclusion : Surtout ne pas écouter ceux qui parlent au nom de leurs intérêts personnels. J'ai fait le tour de la question ici, je crois.

 

Mais que certains se servent de la religion islamique pour prendre le pouvoir ou des intérêts personnels  ne fait aucun doute, on le voit bien en France avec melenchon, ( pour ne citer que lui)il a choisi le camp des musulmans  pour arriver au pouvoir.

Et pour moi c'est  diviser le pays.

Pour revenir en Arménie,  je vais regarder ta vidéo...

Le 04/11/2023 à 09:00, Beebee a dit :

C'est MM qui dit des conneries. A part une invité (l'avocate), les trois autres n'ont absolument pas repris cette idée de rapprochement entre ce qui ce passe en Arménie et en Israël. Le seul qui a repris le terme de guerre de civilisation a justement bien expliqué que les derniers à avoir utilisé ce terme était les USA et qu'ils s'étaient bien planté en 2003.

Dans tous les cas, il vaut mieux sortir de l'abstraction des théories géopolitiques et de son écran tv pour constater les choses telles qu'elles sont sur le terrain avec le recul dont nous disposons.

De l'autre coté de l'Arménie, se trouve la région enclavée du Nakhitchevan. Elle a subit le même sort que le Haut-Karabagh, avec le même tripatouillage à l'époque soviétique, pour revenir finalement à l'Azerbaïdjan dans les années 90 après des affrontements meurtriers.

Alors qu'elle était peuplée de 50% d'Arméniens, il ne reste aujourd'hui aucune trace culturelle de leur passage. Destruction systématique des monastères par les Azéris dont certains dataient du XIIe siècle et des 89 églises, des stèles arméniennes emblématiques "khatckar". A la place du grand cimetière arménien à été érigé un complexe militaire. En quelques années, la culture arménienne a été réduite en un tas de gravas.

C'est un génocide culturel du même acabit que la destruction des bouddhas de Bamyan par les Talibans, des monuments ottomans de Bosnie par les Serbes ou de certaines églises Serbes par les Kosovars.

En politique étrangère, user de cynisme, de roublardise et d'alliances contre-nature pour défendre ses intérêts du moment est la norme. Comme ici le soutien militaire décisif apporté par Israël  à l'Azerbaïdjan ou celui de l'Iran pour l'Arménie . Par contre, sur le terrain l'anéantissement de la culture de l'ennemi héréditaire raconte toute autre chose, l'huile et le vinaigre se séparent à nouveau.

A un moment où l'Europe accueille généreusement des millions de musulmans, on ferait bien aussi de se souvenir du Nakhitchevan.

Madame Marion Maréchal Le Pen devrait aussi aller en Israel pour expliquer les paroles de son gourou maître à penser Zemmour sur le fait que Pétain a sauver les Juifs en France .... 

Elle devrait y être bien reçue ???

il y a une heure, Garlaban a dit :

En politique étrangère, user de cynisme, de roublardise et d'alliances contre-nature pour défendre ses intérêts du moment est la norme. Comme ici le soutien militaire décisif apporté par Israël  à l'Azerbaïdjan ou celui de l'Iran pour l'Arménie .

Comme toi qui brandit l'islamisme quand ça t'arrange. Par cynisme et roublardise politique.

Parce qu'expliquer le conflit entre la Turquie et les Kurdes, par exemple,  en s'appuyant sur l'islamisme va poser problème.... Moi aussi je peux élargir le débat pour que chacun comprenne ce qu'est un conflit politique et territorial qui s'appuie sur une langue, des arts, des modes de vie, des croyances, des traditions, des systèmes de valeurs. Et pas juste "une religion".

Il y a 1 heure, Garlaban a dit :

C'est un génocide culturel du même acabit que la destruction des bouddhas de Bamyan par les Talibans, des monuments ottomans de Bosnie par les Serbes ou de certaines églises Serbes par les Kosovars.

Culturel, oui.

Il y a 1 heure, Garlaban a dit :

A un moment où l'Europe accueille généreusement des millions de musulmans, on ferait bien aussi de se souvenir du Nakhitchevan.

Sous prétexte qu'il serait musulman, un tchétchène, un marocain ou un congolais aurait la même culture?

Je n'ai absolument pas la même culture qu'une américaine ou qu'une danoise. C'est une évidence.

il y a 27 minutes, Pierrot89 a dit :

Madame Marion Maréchal Le Pen devrait aussi aller en Israel pour expliquer les paroles de son gourou maître à penser Zemmour sur le fait que Pétain a sauver les Juifs en France .... 

Elle devrait y être bien reçue ???

Propos idiot comme toujours, trollage, mais bon.

il y a 37 minutes, Pierrot89 a dit :

Madame Marion Maréchal Le Pen devrait aussi aller en Israel pour expliquer les paroles de son gourou maître à penser Zemmour sur le fait que Pétain a sauver les Juifs en France .... 

Elle devrait y être bien reçue ???

Zemmour y est allé en même temps qu'elle en Arménie (plan de com bien rodé). Ne pas oublier qu'il a fait 53% au premier tour de la présidentielle en 2022 malgré Pétain, Dreyfus, les lois réprimant de négationnisme .

Voilà.

(Les expatriés votent souvent pour les extrêmes : les Turcs en France sont à fond derrière Erdogan par exemple)

il y a 40 minutes, Pierrot89 a dit :

Madame Marion Maréchal Le Pen devrait aussi aller en Israel pour expliquer les paroles de son gourou maître à penser Zemmour sur le fait que Pétain a sauver les Juifs en France .... 

Elle devrait y être bien reçue ???

Ca je ne le pardonnerais jamais à Zemmour ,jamais !

                Que la peau du cul lui pèle et qu'il ait  les bras trop courts pour se gratter Z le maudit!

il y a 8 minutes, new caravage a dit :

Ca je ne le pardonnerais jamais à Zemmour ,jamais !

                Que la peau du cul lui pèle et qu'il ait  les bras trop courts pour se gratter Z le maudit!

Zemmour n' a pas été mal reçu en Israël je crois...

il y a 4 minutes, PASCOU a dit :

Zemmour n' a pas été mal reçu en Israël je crois...

C'est des gens polis !

                Plus que moi je crois!

il y a 3 minutes, new caravage a dit :

C'est des gens polis !

                Plus que moi je crois!

C'est l' homme à abattre....

...en France.

il y a 55 minutes, Beebee a dit :

 

Moi aussi je peux élargir le débat pour que chacun comprenne ce qu'est un conflit politique et territorial qui s'appuie sur une langue, des arts, des modes de vie, des croyances, des traditions, des systèmes de valeurs. Et pas juste "une religion".

..

sauf que tout ceci découle de la religion et non le contraire. La religion n'est pas un élément séparé d'une civilisation, c'est son coeur. ... Lorsque des Azéris réduisent en tas de gravats une culture arménienne millénaire jusqu'aux tombes dans le Nakhitchevan, c'est bien pour effacer définitivement une culture sur un territoire, faire comme si elle n'avait jamais existé pour qu'elle n'y revienne plus jamais.

Citation

Sous prétexte qu'il serait musulman, un tchétchène, un marocain ou un congolais aurait la même culture?

oui! ils ont les mêmes réflexes grégaires culturels qui consistent à se retrouver sous la même bannière d'un Nahel en France. S'ils avaient été autre chose que musulmans avant tout, la diversité des opinions aurait du éclater au grand jour ce qui ne fut pas le cas.

Citation

Je n'ai absolument pas la même culture qu'une américaine ou qu'une danoise. C'est une évidence.

Tu es absolument une femme occidentale. C'est à dire d'un ensemble culturel et comportementale qui trouve ses racines dans le christianisme que tu sois par ailleurs croyante ou non. Tu te sentiras toujours plus solidaire d'une américaine ou d'une danoise  que d'une ouzbek ou d'une péruvienne.

Quelles que soit les bisbilles que nous avons actuellement dans le monde avec la Russie, la Chine, le monde arabe etc... Tu adopteras toujours un point de vue occidental, il peut être de droite ou de gauche mais toujours occidental.

Le 05/11/2023 à 14:00, Garlaban a dit :

sauf que tout ceci découle de la religion et non le contraire. La religion n'est pas un élément séparé d'une civilisation, c'est son coeur. ... Lorsque des Azéris réduisent en tas de gravats une culture arménienne millénaire jusqu'aux tombes dans le Nakhitchevan, c'est bien pour effacer définitivement une culture sur un territoire, faire comme si elle n'avait jamais existé pour qu'elle n'y revienne plus jamais.

oui! ils ont les mêmes réflexes grégaires culturels qui consistent à se retrouver sous la même bannière d'un Nahel en France. S'ils avaient été autre chose que musulmans avant tout, la diversité des opinions aurait du éclater au grand jour ce qui ne fut pas le cas.

Tu es absolument une femme occidentale. C'est à dire d'un ensemble culturel et comportementale qui trouve ses racines dans le christianisme que tu sois par ailleurs croyante ou non. Tu te sentiras toujours plus solidaire d'une américaine ou d'une danoise  que d'une ouzbek ou d'une péruvienne.

Quelles que soit les bisbilles que nous avons actuellement dans le monde avec la Russie, la Chine, le monde arabe etc... Tu adopteras toujours un point de vue occidental, il peut être de droite ou de gauche mais toujours occidental.

3 remarques qui font que je ne suis pas d'accord avec tes affirmations

* je n'ai jamais dit que la religion était séparée d'une culture mais contrairement à toi (et aux intégristes) je n'en fais pas la colonne vertébrale d'une culture ou d'une identité. Pour moi c'est la langue et les lois.

* si je devais avoir une identité profonde, je la définirais comme européenne, voire même européenne du sud plutôt qu'occidentale. Pour des raisons familiales, des goûts personnels.

* enfin et c'est une affirmation de ma part : je n'ai pas eu besoin d'être juive pour avoir été profondément marquée par la Shoah. Je n'ai pas eu besoin d'être rwandaise ou cambodgienne ou arménienne pour avoir été choquée par les récits des génocides des Tutsis ou des massacres perpétrés par les Khmers rouges ou les Jeunes Turcs. Et je n'ai pas besoin d'être musulmane pour comprendre que Gaza est un enfer.

Alors quand l'autre dinde nous explique doctement que nous devrions être solidaires des Arméniens parce qu'ils sont chrétiens.... ça me fait pitié. Beaucoup (trop) pensent comme ça, qui ont dansé comme des cons quand les tours se sont écroulé le 11 Septembre, par exemple. On n'en finira jamais.

il y a une heure, Beebee a dit :

 

* enfin et c'est une affirmation de ma part : je n'ai pas eu besoin d'être juive pour avoir été profondément marquée par la Shoah. Je n'ai pas eu besoin d'être rwandaise ou cambodgienne ou arménienne pour avoir été choquée par les récits des génocides des Tutsis ou des massacres perpétrés par les Khmers rouges ou les Jeunes Turcs. Et je n'ai pas besoin d'être musulmane pour comprendre que Gaza est un enfer.

 

Très bien ! mais se dire "choquée" par des génocides, tueries de masse et autres déportations de population avec le recul de l'histoire, c'est à la portée de tous. Dans ceux que tu cites, beaucoup à gauche sur le moment pensaient que l'arrivée des khmers rouges à Phnom penh signait une grande victoire contre l'impérialisme US : "7 jours de fête à Phnom penh"  titrait comme des cons le journal Libération!

Ici pour le Haut Karabagh, il ne s'agit pas d'un évènement qui se serait déroulé dans les années 1915, 40 ou 70, mais c'est en ce moment, sous nos yeux avec des faits, des images et des sources qui ne souffrent d'aucune ambiguïté. Toute une population majoritairement arménienne est dégagée à coups de bombes. Sous la menace d'un Président azéri Alyev qui ne se gêne plus pour verser dans les diatribes racistes, des Loups gris qui veulent rendre la vie des Arméniens "invivable en France" et un Président turc Erdogan qui traite Macron "de malade mental".

Ce n'est pas MM le problème. D'autres qu'elle se sont rendus dans le Haut Karabagh. Ils affirment la même chose à leur retour comme Michel Onfray :

'il n'y a pas de guerre de civilisation car pour qu'il ait une guerre de civilisation, il faut être 2. Or l'islam n'est pas une civilisation, c'est une barbarie"

https://www.lejdd.fr/international/reportage-le-jdd-le-cri-silencieux-des-armeniens-de-lartsakh-139431

https://www.observatoirepharos.com/pays/armenie/instrumentalisation-du-fait-religieux-dans-le-conflit-au-haut-karabakh/

Il y a 4 heures, Garlaban a dit :

'il n'y a pas de guerre de civilisation car pour qu'il ait une guerre de civilisation, il faut être 2. Or l'islam n'est pas une civilisation, c'est une barbarie"

En fait il relayait les propos d'un prêtre arménien dans une interview donnée à une chaine arménienne en 2020.

Michel Onfray a répété qu’il s’agissait donc d’une « civilisation judéo-chrétienne contre la barbarie musulmane ». 

Et la moitié des drones qui tuaient les arméniens en 2020 étaient israéliens....

il y a 18 minutes, PASCOU a dit :

https://www.observatoirepharos.com/pays/armenie/instrumentalisation-du-fait-religieux-dans-le-conflit-au-haut-karabakh/

"Dans l’ensemble, les réseaux sociaux ont joué un grand rôle dans l’amplification des conflits alimentés par des raisons religieuses, conduisant une fois de plus à associer violence et religion. Alimentée par cette guerre médiatique, la rhétorique d’un conflit entre musulmans et chrétiens porte à confusion dans la compréhension du conflit."

Voilà.

Pour moi le sujet de MM est clos.

Pas celui des réfugiés arméniens, malheureusement.

Il y a 10 heures, Beebee a dit :

"Dans l’ensemble, les réseaux sociaux ont joué un grand rôle dans l’amplification des conflits alimentés par des raisons religieuses, conduisant une fois de plus à associer violence et religion. Alimentée par cette guerre médiatique, la rhétorique d’un conflit entre musulmans et chrétiens porte à confusion dans la compréhension du conflit."

Voilà.

Pour moi le sujet de MM est clos.

Pas celui des réfugiés arméniens, malheureusement.

Les réseaux sociaux sont alimentés par les politiques et le pouvoir.

il y a 58 minutes, PASCOU a dit :

Les réseaux sociaux sont alimentés par les politiques et le pouvoir.

Sur forum.fr?

J'ai repéré un porte parole quasi officiel d'un parti. Les autres donnent leur avis perso, avec sources ou pas.

Je ne vais pas sur X facebook insta. Je vois ici des publications relayées venant de ces réseaux, sans aucun effort de vérification. C effrayant en effet. J'entends par pouvoir également toutes les fermes à troll qui ne sont pas que russes.

https://larevuedesmedias.ina.fr/48-pays-pratiquent-le-trolling-commandite-par-letat