Droit du Travail - besoin d'infos - harcelement moral

Bonjour à tous,

C'est encore moi avec mes questions sur le droit du travail. 

J'ai  un souci sur mon lieu de travail concernant le harcèlement moral.

Je vous explique la situation:

Je travaille depuis 3 mois chez Intermarché ( la direction est géré par une famille) Le PDG est le père, le chef d'équipe,le fils etc...

J'ai un souci avec le PDG. Qui parle agressivement quand il veut faire passer un message à ses employés dont moi. Un matin il est venu me hurler dessus pendant des heures pour une tâche que j'avais mal compris.  Dû à un problème de communication.

Pendant la tempête j'ai réussi à garder mon calme en prenant sur moi.

Mais le problème! C'est que le lendemain et encore deux jours après, il est revenu faire la même chose pour un petit détail ! il m'humilie devant tout le monde en me hurlant dessus encore et encore, un moment donné ,je commençais à craquer émotionnellement !

J'ai craqué sous la pression et le stress!  Je me sens pas bien, ça me déstabilise moralement et dans mon travail!  

J'ai beau me dire que c'est qu'une mauvaise passe mais j'ai peur que sa recommence à chaque fois.    

J'ose même plus lui parler!

Par rapport  à cette situation je n'arrive pas à savoir ou est la limite du harcèlement moral? Dois je m'alerter maintenant ?  

Il y a 19 heures, miss-shou a dit :

Par rapport  à cette situation je n'arrive pas à savoir ou est la limite du harcèlement moral? Dois je m'alerter maintenant ?  

Oui, il vaut mieux s'alerter maintenant.

Si tu as des preuves et témoins, n'hésite pas à le signaler à l'inspection du travail, délégué du personnel ou syndical s'il y en a un et si besoin aller aux prud'hommes.

pour la définition :

Le harcèlement moral désigne la répétition d'agissements, propos ou comportements qui ont pour objet ou pour effet d'entraîner une dégradation des conditions de travail du salarié.

Quels sont les signes d'un harcèlement moral ?
Une mise à l'écart et un isolement injustifié d'un collaborateur ; La demande de tâches irréalisables vouées à l'échec, tant dans les délais que sur les objectifs à atteindre ; Les rumeurs émises ici et là ; Des punitions plutôt infantilisantes, récurrentes, injustifiées, humiliantes

Vous pouvez en parler avec la médecine du travail en prenant rendez-vous, vous pouvez en discuter avec des délégués du personnel ou un syndicat s'il y en a  ou encore joindre l'inspection du travail.

Maintenant le prouver est très difficile, obtenir quelque chose est très difficile et encore faut-il définir quoi ? 

Le plus simple : cherchez un autre poste

à l’instant, Axo lotl a dit :

pour la définition :

Le harcèlement moral désigne la répétition d'agissements, propos ou comportements qui ont pour objet ou pour effet d'entraîner une dégradation des conditions de travail du salarié.

Quels sont les signes d'un harcèlement moral ?
Une mise à l'écart et un isolement injustifié d'un collaborateur ; La demande de tâches irréalisables vouées à l'échec, tant dans les délais que sur les objectifs à atteindre ; Les rumeurs émises ici et là ; Des punitions plutôt infantilisantes, récurrentes, injustifiées, humiliantes

 

 

Vous pouvez en parler avec la médecine du travail en prenant rendez-vous, vous pouvez en discuter avec des délégués du personnel ou un syndicat s'il y en a  ou encore joindre l'inspection du travail.

Maintenant le prouver est très difficile, obtenir quelque chose est très difficile et encore faut-il définir quoi ? 

 

Le plus simple : cherchez un autre poste

Ou effectuer correctement son travail...

il y a 22 minutes, Morfou a dit :

Ou effectuer correctement son travail...

non. Personne n'a le droit d'humilier quelqu'un en public et encore moins un supérieur. ça suffit de s'en prendre systématiquement aux victimes.

enregistre le discrètement sur ton portable...Ce sont des preuves

il y a 11 minutes, guernica a dit :

enregistre le discrètement sur ton portable...Ce sont des preuves

j'ai pensé exactement à la même chose, car les témoins sont toujours absents quand on a besoin d'eux. 

 les enregistrements clandestins sont interdits en matière prud'homale. En matière civile, une preuve n'est pas recevable si elle a été obtenue de manière déloyale ou illicite. En effet, l'article 9 du Code de procédure civile, impose à chaque partie de produire aux débats des preuves conformes à la loi.

https://www.village-justice.com/articles/enregistrer-employeur-son-insu-fausse-bonne-idee,44315.html#:~:text=Principe %3A les enregistrements clandestins sont,preuves conformes à la loi.

il y a 6 minutes, Axo lotl a dit :

 les enregistrements clandestins sont interdits en matière prud'homale. En matière civile, une preuve n'est pas recevable si elle a été obtenue de manière déloyale ou illicite. En effet, l'article 9 du Code de procédure civile, impose à chaque partie de produire aux débats des preuves conformes à la loi.

https://www.village-justice.com/articles/enregistrer-employeur-son-insu-fausse-bonne-idee,44315.html#:~:text=Principe %3A les enregistrements clandestins sont,preuves conformes à la loi.

 

Un juge peut-il néanmoins accepter un enregistrement non connu de l’interlocuteur comme mode de preuve ?

Un arrêt de la Cour de cassation du 25 novembre 2020 (Cour de cassation, civile, Chambre sociale, 25 novembre 2020, 17-19.523, publié au bulletin) est venu mettre un pavé dans la marre en fragilisant l’interprétation relativement stricte de la jurisprudence concernant la recevabilité d’un enregistrement effectué à l’insu de la personne concernée.

Avant cet arrêt, de nombreuses critiques dénonçaient la rigueur de la jurisprudence qui restreignait considérablement la production d’éléments de preuve dans certaines situations. En effet, une personne ayant connaissance de la réalisation d’un enregistrement veille généralement à ne pas dire et ne pas adopter de comportement compromettant. L’obtention d’un élément de preuve devient alors plus compliquée.

Avec cet arrêt de novembre 2020, la jurisprudence évolue de façon considérable en intégrant dans le contrôle de loyauté de la preuve un nouveau critère, celui de la proportionnalité. Cet arrêt énonce en effet que : « l’illicéité d’un moyen de preuve n’entraîne pas nécessairement son rejet des débats, le juge devant apprécier si l’utilisation de cette preuve a porté atteinte au caractère équitable de la procédure dans son ensemble, en mettant en balance le droit au respect de la vie personnelle du salarié et le droit à la preuve, lequel peut justifier la production d’éléments portant atteinte à la vie personnelle d’un salarié à la condition que cette production soit indispensable à l’exercice de ce droit et que l’atteinte soit strictement proportionnée au but poursuivi.»

Cet arrêt vient donc tempérer considérablement le rejet des enregistrements effectués à l’insu de la personne enregistrée. Ce rejet n’est donc plus automatique. Le juge dispose d’un pouvoir d’appréciation et de contrôle de la proportionnalité de la preuve, notamment lorsque le plaignant justifie d’une impossibilité de prouver autrement son préjudice.

Il y a 2 heures, miss-shou a dit :

Bonjour à tous,

C'est encore moi avec mes questions sur le droit du travail. 

J'ai  un souci sur mon lieu de travail concernant le harcèlement moral.

Je vous explique la situation:

Je travaille depuis 3 mois chez Intermarché ( la direction est géré par une famille) Le PDG est le père, le chef d'équipe,le fils etc...

J'ai un souci avec le PDG. Qui parle agressivement quand il veut faire passer un message à ses employés dont moi. Un matin il est venu me hurler dessus pendant des heures pour une tâche que j'avais mal compris.  Dû à un problème de communication.

Pendant la tempête j'ai réussi à garder mon calme en prenant sur moi.

Mais le problème! C'est que le lendemain et encore deux jours après, il est revenu faire la même chose pour un petit détail ! il m'humilie devant tout le monde en me hurlant dessus encore et encore, un moment donné ,je commençais à craquer émotionnellement !

J'ai craqué sous la pression et le stress!  Je me sens pas bien, ça me déstabilise moralement et dans mon travail!  

J'ai beau me dire que c'est qu'une mauvaise passe mais j'ai peur que sa recommence à chaque fois.    

J'ose même plus lui parler!

Par rapport  à cette situation je n'arrive pas à savoir ou est la limite du harcèlement moral? Dois je m'alerter maintenant ?  

 

 

 

 

 

 

Dit lui d'aller se faire enculé et casse toi tout simplement , plante le en plein moment de bourre ca lui fera les pieds  

il y a 2 minutes, Zéno a dit :

Dit lui d'aller se faire enculé et casse toi tout simplement , plante le en plein moment de bourre ca lui fera les pieds  

Ensuite va chez ton docteur , explique lui tout , dit lui que t'est a bout et met toi en maladie , et envoie le certificat en recommandé a ta direction dans la foulé , t'a l'option de porter plainte et l'attaquer avec ton médecin au besoin  

Il y a 2 heures, miss-shou a dit :

 

Par rapport  à cette situation je n'arrive pas à savoir ou est la limite du harcèlement moral? Dois je m'alerter maintenant ?  

 

Cette limite semble déjà franchie.

C'est un gérant ce type , pas le patron de la boite , une réclamation à la direction de l'Intermarché  quitte à se faire virer après , ils vont lui remonter les bretelles à celui là , car en général ça dégage ce genre de chefaillon .

Maintenant il faut apporter des preuves du boulot , bien fait ou mal fait .

il y a 23 minutes, soisig a dit :

Un juge peut-il néanmoins accepter un enregistrement non connu de l’interlocuteur comme mode de preuve ?

Un arrêt de la Cour de cassation du 25 novembre 2020 (Cour de cassation, civile, Chambre sociale, 25 novembre 2020, 17-19.523, publié au bulletin) est venu mettre un pavé dans la marre en fragilisant l’interprétation relativement stricte de la jurisprudence concernant la recevabilité d’un enregistrement effectué à l’insu de la personne concernée.

Avant cet arrêt, de nombreuses critiques dénonçaient la rigueur de la jurisprudence qui restreignait considérablement la production d’éléments de preuve dans certaines situations. En effet, une personne ayant connaissance de la réalisation d’un enregistrement veille généralement à ne pas dire et ne pas adopter de comportement compromettant. L’obtention d’un élément de preuve devient alors plus compliquée.

Avec cet arrêt de novembre 2020, la jurisprudence évolue de façon considérable en intégrant dans le contrôle de loyauté de la preuve un nouveau critère, celui de la proportionnalité. Cet arrêt énonce en effet que : « l’illicéité d’un moyen de preuve n’entraîne pas nécessairement son rejet des débats, le juge devant apprécier si l’utilisation de cette preuve a porté atteinte au caractère équitable de la procédure dans son ensemble, en mettant en balance le droit au respect de la vie personnelle du salarié et le droit à la preuve, lequel peut justifier la production d’éléments portant atteinte à la vie personnelle d’un salarié à la condition que cette production soit indispensable à l’exercice de ce droit et que l’atteinte soit strictement proportionnée au but poursuivi.»

Cet arrêt vient donc tempérer considérablement le rejet des enregistrements effectués à l’insu de la personne enregistrée. Ce rejet n’est donc plus automatique. Le juge dispose d’un pouvoir d’appréciation et de contrôle de la proportionnalité de la preuve, notamment lorsque le plaignant justifie d’une impossibilité de prouver autrement son préjudice.

sauf erreur de ma part, la cour de cassation juge des crimes.

Les prud'hommes les problèmes liés au code du travail.

Il y a 1 heure, Axo lotl a dit :

sauf erreur de ma part, la cour de cassation juge des crimes.

 

Les cas de jurisprudence ne concernent pas que les assises

Il y a 1 heure, Axo lotl a dit :

Les prud'hommes les problèmes liés au code du travail.

 

ou au pénal, c'est au choix du salarié

Merci pour toutes vos réponses.

J’essaie de prendre le plus de recul possible. J'envisage de passer plusieurs entretiens pour tenter ma chance ailleurs.

En attendant ,je me sens obligé de rester pour pouvoir avoir des revenues .

Il y a 7 heures, Kyoshiro02 a dit :

Oui, il vaut mieux s'alerter maintenant.

Si tu as des preuves et témoins, n'hésite pas à me signaler à l'inspection du travail, délégué du personnel ou syndical s'il y en a un et si besoin aller aux prud'hommes.

Il y a beaucoup de témoins, tous mes collègues . Selon eux, c'est normal! Il a déjà eu ce comportement avec d'autres personnes. 

Ils acceptent en disant rien par peur de perdre leurs places. J'ai eu un soutien moral de certains de mes collègues. Le syndicat , je ne sais même pas qui sait! Je n'ai jamais vu ni eu d'informations à propos d'eux. Je vais me renseigner.

Il y a 6 heures, Axo lotl a dit :

pour la définition :

Le harcèlement moral désigne la répétition d'agissements, propos ou comportements qui ont pour objet ou pour effet d'entraîner une dégradation des conditions de travail du salarié.

Quels sont les signes d'un harcèlement moral ?
Une mise à l'écart et un isolement injustifié d'un collaborateur ; La demande de tâches irréalisables vouées à l'échec, tant dans les délais que sur les objectifs à atteindre ; Les rumeurs émises ici et là ; Des punitions plutôt infantilisantes, récurrentes, injustifiées, humiliantes

 

 

Vous pouvez en parler avec la médecine du travail en prenant rendez-vous, vous pouvez en discuter avec des délégués du personnel ou un syndicat s'il y en a  ou encore joindre l'inspection du travail.

Maintenant le prouver est très difficile, obtenir quelque chose est très difficile et encore faut-il définir quoi ? 

 

Le plus simple : cherchez un autre poste

Je n'ai pas de vrai preuves solide à part mes collègues témoins et caméras de surveillance à la limite .

Mais comme tu dis, le mieux et que je change d'entreprise; déjà que là ça m'a chamboulé alors que ça fait que 3 mois que je suis là!

Il y a 4 heures, Zéno a dit :

Dit lui d'aller se faire enculé et casse toi tout simplement , plante le en plein moment de bourre ca lui fera les pieds  

Je vais mettre l'idée dans un coin de ma tête

Il y a 4 heures, Gepetto a dit :

C'est un gérant ce type , pas le patron de la boite , une réclamation à la direction de l'Intermarché  quitte à se faire virer après , ils vont lui remonter les bretelles à celui là , car en général ça dégage ce genre de chefaillon .

Maintenant il faut apporter des preuves du boulot , bien fait ou mal fait .

Je n'avais pas penser à ça!

Il y a 10 heures, miss-shou a dit :

Je vais mettre l'idée dans un coin de ma tête

Je n'avais pas penser à ça!

Pas forcément, certains intermarches ont juste le gérant et personne au dessus. A part écrire au grand groupe, qui n'en aura sûrement rien à foutre. Vérifiez bien sur l'organigramme.

Vous pouvez également demander une rupture conventionnelle, pour toucher le chômage en attendant de trouver autre chose, mais beaucoup de boîtes refusent.

Il y a 18 heures, miss-shou a dit :

Dois je m'alerter maintenant ?

bonjour,

@Kyoshiro02et @Axo lotlont bien résumé la chose .

si vous n'avez pas réalisé une tâche correctement cela peut être dû au fait que les consignes n'ont pas été passées correctement et qui en est responsable ?....votre patron, pas vous !

rappelez lui que s'il doit vous faire une remarque ( quelle qu'elle soit ) , ce n'est pas devant les clients qu'il doit le faire mais face à face dans son bureau et là, vous pouvez même vous faire assister par le délégué du personnel car il devra vous convoquer par écrit .

votre patron ne peut s'en prendre verbalement ( en hurlant ) à vous et s'il estime qu'il y a faute de votre part ...il doit vous le notifier par écrit ( pour que chacun prenne ses responsabilités,  lui, comme vous ) .

commencez donc aussi à entrevoir la possibilité de quitter ce magasin ..il me semble que c'est un secteur en tension donc retrouver un emploi ne devrait pas être trop difficile ( attention cependant, une démission n'ouvre pas le droit au chômage, donc ne partez que quand vous serez certaine d'avoir autre chose et pour éviter tout soucis , respectez bien la procédure ...un abandon de poste pourrait vous être préjudiciable pour l'avenir ) .

autre conseil, ne craquez jamais devant votre patron ...laissez le hurler tout son saoul , il n'y a rien de plus déstabilisant pour lui que de rester stoïque devant ses récriminations et ses vociférations car il sait qu'il est en faute ... il se calmera tout seul ! ( essayez quand même de mémoriser les termes employés , surtout quand ils peuvent être injurieux ou à caractère raciste )

le monde du commerce est une jungle mais il s'y trouve aussi de bons patrons qui respectent leurs employés ( ne serait-ce que parce qu'en trouver, en former ... de nouveaux est une sacrée problématique , ue perte de temps et d'argent ).

bon courage .

Il y a 2 heures, pic et repic a dit :

bonjour,

@Kyoshiro02et @Axo lotlont bien résumé la chose .

si vous n'avez pas réalisé une tâche correctement cela peut être dû au fait que les consignes n'ont pas été passées correctement et qui en est responsable ?....votre patron, pas vous !

rappelez lui que s'il doit vous faire une remarque ( quelle qu'elle soit ) , ce n'est pas devant les clients qu'il doit le faire mais face à face dans son bureau et là, vous pouvez même vous faire assister par le délégué du personnel car il devra vous convoquer par écrit .

votre patron ne peut s'en prendre verbalement ( en hurlant ) à vous et s'il estime qu'il y a faute de votre part ...il doit vous le notifier par écrit ( pour que chacun prenne ses responsabilités,  lui, comme vous ) .

commencez donc aussi à entrevoir la possibilité de quitter ce magasin ..il me semble que c'est un secteur en tension donc retrouver un emploi ne devrait pas être trop difficile ( attention cependant, une démission n'ouvre pas le droit au chômage, donc ne partez que quand vous serez certaine d'avoir autre chose et pour éviter tout soucis , respectez bien la procédure ...un abandon de poste pourrait vous être préjudiciable pour l'avenir ) .

autre conseil, ne craquez jamais devant votre patron ...laissez le hurler tout son saoul , il n'y a rien de plus déstabilisant pour lui que de rester stoïque devant ses récriminations et ses vociférations car il sait qu'il est en faute ... il se calmera tout seul ! ( essayez quand même de mémoriser les termes employés , surtout quand ils peuvent être injurieux ou à caractère raciste )

le monde du commerce est une jungle mais il s'y trouve aussi de bons patrons qui respectent leurs employés ( ne serait-ce que parce qu'en trouver, en former ... de nouveaux est une sacrée problématique , ue perte de temps et d'argent ).

bon courage .

Merci pour cette réponse, le faite de vous lire me fait du bien moralement, je me sens moins seule face à ce problème.

Ça me permet de prendre du recul et y faire face de manière intelligente. En effet, je reconnais que je n'ai pas réussi à rester calme contre ma volonté, avec la fatigue.. (je suis aussi dans une période stressante due à des soucis personnels qui me provoque un stress émotionnel élevé ) en plus de ce qui s'est passé au boulot.

Je prends note de tous vos conseils, que je vais appliquer au mieux. Ça me redonne confiance en moi . Je me sens plus armé, on va dire!

En effet, j'envisage de chercher un boulot ailleurs mais en étant sûr d'en retrouver un autre derrière. Je vais prendre sur moi du mieux possible en restant plus calme.

Parce que je pense que si ça se reproduit tout le temps, je suis pas certaine de le supporter psychologiquement. 

encore merci du soutien.