il y a une heure, Doïna a dit :

Je ne leur ai rien demandé. Sans tout ça, je ferais autre chose, c'est tout. Dans les années 70, il n'y avait pas de smartphone et on vivait.

Oui en se chauffant au nucleaire , ou au fioul et avant au charbon comme à oulan bator 

il y a une heure, Doïna a dit :

C'est pour ça que je demande : si l'arsenic et le strontium on toujours été présents dans l'eau du coin, comment se fait-il que les riverains ne s'en plaignent que maintenant ?

Avant avait-il lieu de se poser la question et de faire une association ?

il y a une heure, Doïna a dit :

Comment se fait-il que ces lieux ne sont pas historiquement des endroits où il ne faut pas consommer d'eau ?

Vous avez des études épidémiologiques sur avant ? Les précipitations étaient les mêmes ?

https://www.mdpi.com/2076-3263/12/1/7

Les 32% de mortalité du bétail en 1962 c’était orano ?

il y a une heure, Doïna a dit :

Justement, il se trouve qu'en pays armoricain, les habitants se sont aperçus depuis longtemps que certaines zones étaient malsaines,

Je n’ai jamais entendu parlé de ça . Vous auriez des sources ?

il y a une heure, Doïna a dit :

ce qu'ils n'attribuaient pas à la radioactivité bien sûr, comme ils ne savaient pas encore ce que c'était.
 

Tout comme les nomades n’attribuent pas leur problème à la sècheresse qui augmente les concentrations ?

Arsenic and uranium contamination of Orog Lake in the Valley of Gobi Lakes, Mongolia: Field evidence of conservative accumulation of U in an alkaline, closed-basin lake during evaporation
 

https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0304389422008068
 

Les japonais corrompus eux aussi ?

il y a une heure, Doïna a dit :

C'est pour ça que les Monts d'Arrée, avec leurs sols granitiques au rayonnement tellurique plus intense qu'ailleurs, fut le berceau de bien des craintes dans le passé : il y avait des rumeurs selon lesquelles il ne fallait pas y construire sa maison, beaucoup de lieux-dits font référence au diable, etc.

Qui te parle des monts d’arrée  ? Je te parle des côtes d’armor.

Quant à tes rumeurs, ça n’a pas empêché les constructions… Par contre Brennilis a fait pas mal peur non ?

Les monts d’aree et si la radioactivité c’était un coup d’EDF ? 

il y a une heure, Doïna a dit :

Ah mais je ne dis pas que l'exploitation du charbon soit une sinécure pour ceux qui la respire !

 

C’est ce que respire la majorité des Monfils 

il y a une heure, Doïna a dit :

 

C'est comme quand une femme porte plainte pour viol : pas de preuve et pourtant la première chose à faire, c'est de la croire.

Non les chercheurs n’ont pas prouvé que le sperme était là avant l’arrivée du violeur . Ta comparaison est complètement conne 

il y a une heure, Doïna a dit :

Quant à ces chercheurs, je ne les connais pas personnellement, j'ignore s'ils sont honnêtes ou pas, s'ils sont indépendants ou à la solde d'une société ou d'un gouvernement.

Et tu ne veux surtout pas le savoir , 4 articles de chercheurs de labos totalement différents et de nationalité différentes , mais raf . Suffit de ne pas lire l’argumentaire . Ça permet de raconter ce qu’on a envie de croire 

il y a une heure, Doïna a dit :

S'il avait fallu croire sur parole le professeur Ragnar Rylander par exemple... et pour ne citer qu'un exemple, un seul !

Il n’est pas question de croire sur parole , ça c’est TOI qui le propose …. Plusieurs recherches indépendantes, une même conclusion. Qui d’ailleurs ne prétendent pas qu’il n’y a pas aussi une origine anthropique. 
Par ailleurs tu fais une fixette sur dédouaner ou pas orano . Ça n’est pas mon propos , j’indique juste que oui il y a de l’uranium dans le coin c’est même pour ça qu’Orano est la , oui il y a de l’arsenic et du strontium , mais oui pas besoin d’orano pour qu’il y en ait dans la flotte et pour que les concentrations dans l’orog lake augmentent .

il y a une heure, Doïna a dit :

Justement, il se trouve qu'en pays armoricain, les habitants se sont aperçus depuis longtemps que certaines zones étaient malsaines, ce qu'ils n'attribuaient pas à la radioactivité bien sûr, comme ils ne savaient pas encore ce que c'était. C'est pour ça que les Monts d'Arrée, avec leurs sols granitiques au rayonnement tellurique plus intense qu'ailleurs, fut le berceau de bien des craintes dans le passé : il y avait des rumeurs selon lesquelles il ne fallait pas y construire sa maison, beaucoup de lieux-dits font référence au diable, etc.

Ça y est, notre truffe en science vient de passer en mode rhétorique polémiste et suggère que les infra rouges sont des rayonnements dangereux.

Les méfaits du nucléaire ne sont pas loin. 

il y a 14 minutes, VladB a dit :

Ça y est, notre truffe en science vient de passer en mode rhétorique polémiste et suggère que les infra rouges sont des rayonnements dangereux.

Les méfaits du nucléaire ne sont pas loin. 

L’exposition aux rayonnements telluriques

La croûte terrestre contient des éléments radioactifs depuis la création de la Terre. Il s’agit essentiellement de l’uranium 235, 238 et du thorium 232, de leurs descendants, ainsi que du potassium 40. En se désintégrant, ces éléments radioactifs produisent des rayonnements provenant du sol : les rayonnements telluriques.

Comme pour le radon, l’exposition à ces rayonnements dépend de la géologie des sols. Elle varie donc selon les régions.

L’irradiation tellurique représente 14 % de l’exposition moyenne d’un habitant en métropole. Dans le cadre du bilan réalisé par l’IRSN, la dose efficace associée à cette source de radioactivité naturelle est en moyenne de 0,63 mSv/an, une gamme typique de variation allent de 0,36 mSv et 1,1 mSv/an.
 

https://www.irsn.fr/savoir-comprendre/sante/lexposition-radioactivite-naturelle-france

Mais dans le coin c’est plus .

Rayonnement tellurique ça veut dire rayonnement… tellurique 

Il n’y a pas que de l’infrarouge .

Sur Lannion je connais un bâtiment public où il a fallu déplacer l’accueil car la dose était très supérieure aux normes . La salariée serait morte et Brennilis toujours là, @Doïna expliquerait qu’il faut croire les autochtones bretons et que tout chercheur qui découvrirait la radioactivité naturelle en Bretagne n’auraient pas de raison d’être plus crû que la famille éplorée de la salariée.

Il y a 13 heures, DroitDeRéponse a dit :

Avant avait-il lieu de se poser la question et de faire une association ?

Des fausses couches et des maladies se produisant toujours dans une même zone, oui je pense que les gens se seraient sérieusement posés des questions. Ils auraient mis ça sur le compte d'êtres surnaturels ou de maléfices mais ils auraient pensé quelque chose.

Il y a 13 heures, DroitDeRéponse a dit :

Je n’ai jamais entendu parlé de ça . Vous auriez des sources ?

C'était des croyances locales. Maintenant on parle plutôt de radon, de trucs comme ça. Le radium et l'uranium sont naturellement présents dans certains sols. C'est le cas en Bretagne avec ses massifs granitiques.

Il y a 13 heures, DroitDeRéponse a dit :

Les 32% de mortalité du bétail en 1962 c’était orano ?

Trop long, cite-moi directement le passage où c'est dit.

Il y a 13 heures, DroitDeRéponse a dit :

Non les chercheurs n’ont pas prouvé que le sperme était là avant l’arrivée du violeur . Ta comparaison est complètement conne 

C'est ta réaction qui est conne, parce que quand un scandale sanitaire commence, tu es de ceux qui écoutent d'abord toute parole de scientifique, alors qu'il est arrivé bien des fois que des scientifiques corrompus ont défendu la société ou l'entreprise qui était en cause.

Du coup, si des Mongols se plaignent d'une activité minière polluante, avant de rejeter leurs angoisses je préfère les écouter et attendre que plusieurs sources scientifiques me prouvent que ce n'est pas l'activité minière incriminée qui soit responsable. C'est comme ça que je vois les choses et il n'y a rien de con à cela.

Donc non, ma comparaison n'était pas "complètement conne".

Il y a 13 heures, DroitDeRéponse a dit :

Et tu ne veux surtout pas le savoir , 4 articles de chercheurs de labos totalement différents et de nationalité différentes , mais raf . Suffit de ne pas lire l’argumentaire . Ça permet de raconter ce qu’on a envie de croire

Je ne raconte rien, je cite un article. Des Mongols font part de leurs angoisses par rapport à une activité minière polluante, n'avez-vous donc aucune humanité pour balayer tout d'un revers de main parce que des chercheurs assurent qu'ils se trompent ?

Ces Mongols sont des êtres humains, et je les comprends car je suis de ceux que toutes ces activités humaines polluantes et dégradantes inquiètent. Moi non plus je n'aimerais pas voir s'installer à proximité de chez moi une mine d'uranium ou un trifouillis pétrochimique.

Il y a 13 heures, DroitDeRéponse a dit :

Par ailleurs tu fais une fixette sur dédouaner ou pas orano .

Tu interprètes mal ma pensée : je ne pense pas qu'il faille croire l'un plus que l'autre initialement, je crois qu'il faut écouter les riverains d'abord et vérifier ensuite si leurs craintes sont fondées. Si elles ne le sont pas, il faut leur expliquer mais avec respect. Je précise respect parce que je ne supporte plus cette brusquerie de pédants diplômés qui consistent à museler les autres en disant "nous on sait, vous vous ne savez rien". Ne rien savoir ne signifie pas ne rien ressentir, ne rien subir, ne pas se douter. Et surtout, dans leur langage, ne rien savoir ne signifie pas que l'on ne sait rien du tout, mais juste ne pas avoir leur cursus. Donc on sait quand même des choses là où ces prétentieux disent qu'on ne sait rien.

Il faut distinguer la toxicité d'un élément et celle d'un isotope radioactif.

Par exemple :

le strontium est un oligoélément favorable mais l'isotope 90 Sr peut avoir un impact sanitaire si sa quantité ingérée dépasse une dose de 20 milli Sievert par an.

L'iode (très présent dans les algues, huitres, crustacés et un élément bénéfique pour la santé (thyroïdes) mais ses radionucléides tels que 129 (période longue) , 131, 132, 133 (périodes radioactives courtes) peut être néfaste pour la santé (cancer de la thyroïde) au dessus d'une certaine quantité ingérée par voie oral ou pulmonaires.

Par contre ils sont largement utilisés en radiothérapie pour soigner des cancers.

Idem pour les césium 134 et 137, krypton, tritium, carbone 14 etc ...

La surface terrestre est naturellement riche en divers éléments chimiques dont certains sont toxiques.

La Bretagne et le Limoussin sont très impactés par les radons 222 et 226.

Il y a 3 heures, Doïna a dit :

Des fausses couches et des maladies se produisant toujours dans une même zone, oui je pense que les gens se seraient sérieusement posés des questions. Ils auraient mis ça sur le compte d'êtres surnaturels ou de maléfices mais ils auraient pensé quelque chose.

Peut-être la raison d’être des chamans ?

Il y a 3 heures, Doïna a dit :

C'était des croyances locales. Maintenant on parle plutôt de radon, de trucs comme ça. Le radium et l'uranium sont naturellement présents dans certains sols. C'est le cas en Bretagne avec ses massifs granitiques.

Rien ne dit qu’il n’y avait pas avant des croyances locales et maintenant il est question de truc comme ça 

Il y a 3 heures, Doïna a dit :

Trop long, cite-moi directement le passage où c'est dit.

Si le sujet ne t’intéresse pas pourquoi le proposer ?

Il y a 3 heures, Doïna a dit :

C'est ta réaction qui est conne, parce que quand un scandale sanitaire commence, tu es de ceux qui écoutent d'abord toute parole de scientifique,

Ben non contrairement à toi qui te contente de on-dit et arrête tes lectures au bout de 2 lignes en demandant à autrui de te pré mâcher l’info , je n’écoute pas je lis et j’analyse . Les articles exposent bien les faits font référence à toutes leurs sources , à la lecture de l’article je n’ai aucune objection sur la méthode et ces conclusions. 

Il y a 3 heures, Doïna a dit :

 

alors qu'il est arrivé bien des fois que des scientifiques corrompus ont défendu la société ou l'entreprise qui était en cause.

Personne ne dit le contraire . Pas une raison pour affirmer que les publis d’einstein sont à mettre au même niveau que la parole d’un journaliste Reporterre 

Il y a 3 heures, Doïna a dit :

Du coup, si des Mongols se plaignent d'une activité minière polluante, avant de rejeter leurs angoisses je préfère les écouter et attendre que plusieurs sources scientifiques me prouvent que ce n'est pas l'activité minière incriminée qui soit responsable.
 

Vu que tu n’as pas lu les 4 sources scientifiques que j’ai partagé avec toi , ça ne peut pas arriver …

Il y a 3 heures, Doïna a dit :

 

C'est comme ça que je vois les choses et il n'y a rien de con à cela.

Si car prétendre attendre plusieurs sources scientifiques et n’en lire aucune , c’est ou complètement con ou malhonnête 

Il y a 3 heures, Doïna a dit :

Donc non, ma comparaison n'était pas "complètement conne".

Mais comme tu ne maitrises pas le sens du “donc” qui doit aboutir à une conclusion suite à un argumentaire en relation avec la conclusion, je comprends que ce soit compliqué 

Il y a 3 heures, Doïna a dit :

Je ne raconte rien, je cite un article. Des Mongols font part de leurs angoisses par rapport à une activité minière polluante, n'avez-vous donc aucune humanité pour balayer tout d'un revers de main parce que des chercheurs assurent qu'ils se trompent ?

A aucun moment je leur dénie le droit d’être angoissé . Leur angoisse n’est pas mon sujet . Je mets en doute l’article qui attribue à orano une pollution au strontium et à l’arsenic , sur la base de plusieurs articles scientifiques parfaitement documentés 

Il y a 3 heures, Doïna a dit :

Ces Mongols sont des êtres humains, et je les comprends car je suis de ceux que toutes ces activités humaines polluantes et dégradantes inquiètent.
 

Passe à l’action lâche ton portable et arrête de te chauffer 

Il y a 3 heures, Doïna a dit :

Moi non plus je n'aimerais pas voir s'installer à proximité de chez moi une mine d'uranium ou un trifouillis pétrochimique.

Moi pas plus ce n’est pas mon sujet . Mais quand j’habitais en Bretagne je n’aurais pas prétendu que le radon de Lannion c’était sans doute la faute à EDF 

Il y a 18 heures, DroitDeRéponse a dit :

L’exposition aux rayonnements telluriques

La croûte terrestre contient des éléments radioactifs depuis la création de la Terre. Il s’agit essentiellement de l’uranium 235, 238 et du thorium 232, de leurs descendants, ainsi que du potassium 40. En se désintégrant, ces éléments radioactifs produisent des rayonnements provenant du sol : les rayonnements telluriques.

Comme pour le radon, l’exposition à ces rayonnements dépend de la géologie des sols. Elle varie donc selon les régions.

L’irradiation tellurique représente 14 % de l’exposition moyenne d’un habitant en métropole. Dans le cadre du bilan réalisé par l’IRSN, la dose efficace associée à cette source de radioactivité naturelle est en moyenne de 0,63 mSv/an, une gamme typique de variation allent de 0,36 mSv et 1,1 mSv/an.
 

https://www.irsn.fr/savoir-comprendre/sante/lexposition-radioactivite-naturelle-france

Mais dans le coin c’est plus .

Rayonnement tellurique ça veut dire rayonnement… tellurique 

Il n’y a pas que de l’infrarouge .

Sur Lannion je connais un bâtiment public où il a fallu déplacer l’accueil car la dose était très supérieure aux normes . La salariée serait morte et Brennilis toujours là, @Doïna expliquerait qu’il faut croire les autochtones bretons et que tout chercheur qui découvrirait la radioactivité naturelle en Bretagne n’auraient pas de raison d’être plus crû que la famille éplorée de la salariée.

C'est exact que l'impact moyen des rayonnements telluriques en France est bien de 0,63 milliSievert par an.

Mais dans le monde , dans certaines régions telles que le Sud de l'Inde (Dekkan), le Brésil etc. l'irradiation naturelle tellurique peut atteindre jusqu'à 20 milli Sievert par an (essentiellement dû aux radons).

Mais même à ce niveau, aucun impact sanitaire n'a été décelé sur ces populations.

Par contre, des pilotes de vols internationaux doivent être "mis au vert" par prudence et par réglementation lorsque leurs doses cumulées atteint 20 mSv dû aux rayonnement cosmiques et solaires.

Idem, des traitements de radiothérapies (scanners ...) peuvent générer des fortes doses qui pourraient induire un cancer à long terme, mais en médecine n introduit la notion d'avantage/inconvénient pour le patient cancéreux.

Les sites IRSN, ASN, CEA expliquent cela fort bien.

Il y a 19 heures, DroitDeRéponse a dit :

Ben non contrairement à toi qui te contente de on-dit et arrête tes lectures au bout de 2 lignes en demandant à autrui de te pré mâcher l’info , je n’écoute pas je lis et j’analyse .

Mais oui, ou comment se moquer de la gueule du monde : je cite le bouquin entier, à toi de te démerder à trouver le passage. Comme si je n'avais que cela à faire.

Il y a 19 heures, DroitDeRéponse a dit :

Personne ne dit le contraire . Pas une raison pour affirmer que les publis d’einstein sont à mettre au même niveau que la parole d’un journaliste Reporterre 

Si Reporterre n'en parle pas, personne n'en parle, et certainement pas la presse courtisane. Donc c'est bien de citer de temps à autres des articles de Reporterre.

Il y a 19 heures, DroitDeRéponse a dit :

Vu que tu n’as pas lu les 4 sources scientifiques que j’ai partagé avec toi , ça ne peut pas arriver …

Je veux bien croire ce qui y est dit, sachant que des matières radioactives sont déjà naturellement dans certains sols de toute façon. Néanmoins, une mine à ciel ouvert ne va pas arranger un problème déjà existant naturellement, non ? Cela va rajouter des particules dans l'air, etc.

Il y a 19 heures, DroitDeRéponse a dit :

Leur angoisse n’est pas mon sujet

Ce n'est pas ton sujet mais il se trouve que c'est le sujet !

Il y a 19 heures, DroitDeRéponse a dit :

Passe à l’action lâche ton portable et arrête de te chauffer

J'ai choisi de me passer de smartphone, de voiture et j'évite au maximum de me chauffer. Je fais de mon mieux.

Il y a 7 heures, Doïna a dit :

Mais oui, ou comment se moquer de la gueule du monde : je cite le bouquin entier, à toi de te démerder à trouver le passage. Comme si je n'avais que cela à faire.

Si tu confonds article scientifique de 4 pages et roman je comprends que tu n’aies pas les moyens de tes ambitions quand tu indiques vouloir plusieurs sources scientifiques pour te forger une opinion 

Il y a 7 heures, Doïna a dit :

Si Reporterre n'en parle pas, personne n'en parle, et certainement pas la presse courtisane. Donc c'est bien de citer de temps à autres des articles de Reporterre.

Qui te dit le contraire ?

Mais tu as tout à fait raison pas suffisant il faut plusieurs sources scientifiques, notamment sur la présence de strontium et d’arsenic et il se trouve que Reporterre se contente in fine de considérer que ce serait du fait d’Orano , après une petite recherche on s’aperçoit que c’est un GROS raccourci .

Il y a 7 heures, Doïna a dit :

Je veux bien croire ce qui y est dit, sachant que des matières radioactives sont déjà naturellement dans certains sols de toute façon. Néanmoins, une mine à ciel ouvert ne va pas arranger un problème déjà existant naturellement, non ? Cela va rajouter des particules dans l'air, etc.

Il est question d’eau … et si tu avais lu un des articles , tu aurais compris que dès lors que l’eau se fait rare la concentration augmente . 

Il y a 7 heures, Doïna a dit :

Ce n'est pas ton sujet mais il se trouve que c'est le sujet !

Le sujet est vaste , j’essaie de le comprendre là où tu te contentes de diffuser la bonne parole , tu me cites sur le point que j’évoque , étant en République puis-je m’exprimer sur ce sujet ou la méthode hollistique est imposée ?

Il y a 7 heures, Doïna a dit :

J'ai choisi de me passer de smartphone, de voiture et j'évite au maximum de me chauffer. Je fais de mon mieux.

Tu te chauffes au nucleaire , aux terres rares qui polluent ou au carbone ?

Se passer de smartphone ne suffit pas , pour économiser de l’énergie et éviter aux nomades mongols d’être confronté à Orano qui permet d’alimenter ton PC , ne devrais tu pas également arrêter ton PC qui consomme des 100Ws soit l’équivalent de l’énergie que pourrais te fournir un esclave en intermittent ?

Il y a 3 heures, DroitDeRéponse a dit :

Si tu confonds article scientifique de 4 pages et roman je comprends que tu n’aies pas les moyens de tes ambitions quand tu indiques vouloir plusieurs sources scientifiques pour te forger une opinion

Quand on cite un très long article ou un bouquin entier comme source d'une affirmation, on a au moins la courtoisie de préciser un alinéa, on ne force pas son interlocuteur à tout lire.

Il y a 3 heures, DroitDeRéponse a dit :

Reporterre se contente in fine de considérer que ce serait du fait d’Orano , après une petite recherche on s’aperçoit que c’est un GROS raccourci .

Ce n'est pas Reporterre qui le dit, ce sont les habitants :

Citation prélevé dans l'article :

Citation

es « énormes dégâts » que les riverains attribuent à Orano depuis que le groupe s’est implanté sur le territoire en 2012 :
 

Reporterre ne se fait que le porte-parole de ces Mongols en colère.

Il y a 3 heures, DroitDeRéponse a dit :

Il est question d’eau … et si tu avais lu un des articles , tu aurais compris que dès lors que l’eau se fait rare la concentration augmente . 

Tu l'as déjà dit, j'avais déjà compris : je ne remets pas cela en cause.

Il y a 3 heures, DroitDeRéponse a dit :

Tu te chauffes au nucleaire , aux terres rares qui polluent ou au carbone ?

Se passer de smartphone ne suffit pas , pour économiser de l’énergie et éviter aux nomades mongols d’être confronté à Orano qui permet d’alimenter ton PC , ne devrais tu pas également arrêter ton PC qui consomme des 100Ws soit l’équivalent de l’énergie que pourrais te fournir un esclave en intermittent ?

Si je pouvais me passer d'un pc, je le ferais, sauf que la société où je vis me l'impose.

Il y a 2 heures, Doïna a dit :

Quand on cite un très long article ou un bouquin entier comme source d'une affirmation, on a au moins la courtoisie de préciser un alinéa, on ne force pas son interlocuteur à tout lire.

Ce n’est pas un bouquin en entier mais un article de quelques pages . En sortir quelques phrases n’a aucun sens puisque c’est l’article qui permet de comprendre la conclusion 

Le 21/10/2023 à 13:22, Doïna a dit :

Il faut lire l'article en entier pour savoir que l'exploitation de ces matières existe déjà en Mongolie et que ses effets sur la santé sont déjà connus des habitants, d'où les réticences des riverains de cette mine en projet.

Non pas pour le Dornogobi dont il est question si j’ai bien lu l’article 

Il y a 2 heures, Doïna a dit :

Si je pouvais me passer d'un pc, je le ferais, sauf que la société où je vis me l'impose.

Personne ne t’impose de dépenser des centaines de watt pour intervenir sur ce forum par exemple et cautionner in fine les opérations de Badrackh energy 

Pour les fausses couches peut être suite à un voyage dans la capitale ?

C'est largement documenté qu'une grande consommation de charbon brulant sans filtre génère des polluants atmosphériques (micro particules ...) générant des pathologies respiratoires pour les populations environnantes.