croire ou douter

c'est classique de dire que douter est un passage obligé de tout croyants ... et c'est faux

en fait la bible use pour exemple un roi qui doit aller a la guerre et donc avant regarde le nombre des ennemis et la fait son plan ...ben la foi c'est pareil ...qu'es ce que tu gagne et qu'es ce que tu perds a croire ... c'est le pari de pascal en fait

perso aujourd'hui j'ai deja gagné

d'aimer de façon extraordinaire
de plus avoir peur de mourir
d’être optimiste dans ce monde de fous
de connaitre quasi par cœur la bible
de connaitre de nombreux secrets bibliques

de SDF je suis maintenant a l'abri du besoin ... c'est pas un miracle ...mon père est mort et il avait une maison ...seul héritier j'ai vendu la maison et donc je vis tranquille
j'ai des super amis
j'ai de super relations avec les professionnels qui me suivent
je me fâche avec personne (au pire je les évite et si c'est des professionnels j'en change ...quand je me plains c'est que vraiment ils abusent)
et je fais le jeu vidéo de mes rêves alors que je sais pas programmer ni dessiner

et j'y ai perdu quoi ... ben rien
si en fait ... je ne joue pas au super méchants ... être le relou de service ... comme je le souhaite pas ben ça tombe très bien ...

si j'ai tord ben je finirais dans le néant comme tout le monde
si j'ai raison je vivrai dans le meilleure des mondes avec mes proches et de façon éternel

pourquoi douter ? j'ai tout bon aujourd'hui et demain et si j'ai tord ben je mourrais comme tout le monde avec en moins la peur de mourir et une vie plus que correcte

faut juste se poser sur "tu fais quoi de ta vie avec ou sans Dieu ?"

en fait le seul probleme c'est que j'ai peut être tord ... ben ça me dérange pas d'avoir tord ... et je sais ce que j'ai gagné de croire en Dieu aujourd'hui

il y a 18 minutes, vampy2023 a dit :

c'est classique de dire que douter est un passage obligé de tout croyants

Où est-ce que t'as pris ça?

Et, en passant, surveille un peu la ponctuation dans tes phrases: pour être mieux compris!

Il y a 2 heures, Umpokito a dit :

Où est-ce que t'as pris ça?

Et, en passant, surveille un peu la ponctuation dans tes phrases: pour être mieux compris!

c'est les cathos qui disent cela ...ils parlent même de nuits spirituelles pour dire que tous douteront puisque même le christ a dit "pourquoi m'as tu abandonné " a Dieu sur la croix

pour la ponctuation tu as raison mais cela me demande beaucoup d'effort ...vraiment beaucoup ...genre 20mn par message (enfin tout compris fautes d'orthographe de conjugaisons de grammaires et les accents le pluriel ...bref des fois j'ai la force mais la je fais nuit blanche ...j'ai un truc important a faire aujourd'hui)

Il y a 6 heures, vampy2023 a dit :

si j'ai tord

Oui, vous tordez le langage. Ce qui est un grand tort.

il y a 5 minutes, Talon 1 a dit :

Oui, vous tordez le langage. Ce qui est un grand tort.

ben je me coucherai moins bête ce soir ...merci

donc si j'ai tort

Si j'ai bien compris, tu nous demandes si il faut croire en la croyance ou croire au doute?

il y a 11 minutes, Virtuose_en_carnage a dit :

Si j'ai bien compris, tu nous demandes si il faut croire en la croyance ou croire au doute?

coucou

en fait je témoigne de comment je vis ma foi ... car même les chrétiens sont fâchés avec le pari de pascal ...parce qu'ils l'ont pas lu et encore moins compris ...

je suis quand même un ex SDF schizophrène ... donc c’était pas gagné que j'aime la vie et que ma vie soit top en tout cas pour moi

après réagit comme il veut celui qui lit le sujet ... je suis pas trop directif comme personne

J'ai envie de te répondre. 

Le doute est un passage obligé à partir du moment où tu regardes ta foi pour te demander ce qu'elle vaut. Si, en revanche, tu ne la regardes pas, et si tu la vis sans y penser, alors effectivement il n'est pas nécessaire qu'il y ait doute. 

il y a 14 minutes, Carnéade a dit :

J'ai envie de te répondre. 

Le doute est un passage obligé à partir du moment où tu regardes ta foi pour te demander ce qu'elle vaut. Si, en revanche, tu ne la regardes pas, et si tu la vis sans y penser, alors effectivement il n'est pas nécessaire qu'il y ait doute. 

coucou

je pense aussi que trop regarder une bible fait perdre les bonnes bases ... genre le sexisme l'homophobie et l'islamophobie chrétienne .... Dieu nous demande d'aimer pas d'exclure dévaloriser critiquer l'autre ... juste un verset

(jean 6 37 Tous ceux que le Père me donne viendront à moi, et je ne mettrai pas dehors celui qui vient à moi)

donc Jésus mettra personne dehors qui vas vers lui et pas mal de chrétiens jouent aux videurs du paradis comme si on est un club select ... pour moi le christianisme est un hôpital de gens brisés ... donc rien a voir ... on est la pour se soutenir s'aimer se pardonner rire chanter danser ... il y a plus de 150 chants dans la bible ... et chants a la juifs donc joyeux pas ceux des messes le dimanche ... bon les gospels c'est pas mal aussi ...mais j'en entends jamais a la messe ...

mais comme tu dis tu vis ta foi et c'est bon tu te prends pas la tête ...au contraire tu aime et t'as de super souvenir .... hors ceux qui s'accrochent a des versets qu'ils comprennent pas

Il y a 3 heures, vampy2023 a dit :

coucou

 

en fait je témoigne de comment je vis ma foi ... car même les chrétiens sont fâchés avec le pari de pascal ...parce qu'ils l'ont pas lu et encore moins compris ...

 

je suis quand même un ex SDF schizophrène ... donc c’était pas gagné que j'aime la vie et que ma vie soit top en tout cas pour moi

 

après réagit comme il veut celui qui lit le sujet ... je suis pas trop directif comme personne

Ah bon? Alors tu devrais peut-être nous l'expliquer.

Moi, j'estime que je l'ai parfaitement compris; et je dis que c'est un mode de pensée de croyant!

il y a 39 minutes, Atipique a dit :

Ah bon? Alors tu devrais peut-être nous l'expliquer.

Moi, j'estime que je l'ai parfaitement compris; et je dis que c'est un mode de pensée de croyant!

pascal dit que Dieu échappe a la raison ... donc faut aborder la problématique autrement ...il dit ailleurs que le cœur a ses raisons que la raison ignore

pascal est un statisticien et donc explique que la seule contrainte de croire en Dieu c'est être dans l'amour ...  d'ailleurs je rajoute que Dieu existe ou pas on sait que vivre dans l'amour est la meilleure façon de vivre individuellement et collectivement ...donc bon pourquoi refuser de vivre de la meilleure façon possible ? que Dieu existe ou pas

il explique que si on se trompe (Dieu existe pas) tu as rien perdu ton sort sera de toute façon le néant dans ce cas la ... si par contre Dieu existe ben si tu as pas cru en lui tu rate la vie éternel dans le meilleure des mondes avec tes proches ....

il dit aussi que si donc tu veux pas vivre dans l'amour ben en fait tu gagne de vivre comme un relou ou un super vilain ... certes ... je suis certains que c'est pas super comme vie et pour la société

enfin on est obliger de parier car nous sommes mortel et que notre instinct de vivre est contraire a cette condition

en fait il y a 3 reproches au pari de pascal

son pari marche pour tous les Dieux pas que pour le Dieu chretien ... c'est vrai mais ce qui fait pencher vers un Dieu précis est pas le sujet du pari ... en rappelant aussi que ce pari est une note retrouvé a sa mort pas un écrit construit ... en fait c’était juste un argument pour une apologie du christianisme ... il est mort avant d’écrire ce livre

les religieux disent que son pari dépends pas de la foi mais de la raison est donc est hérétique .... c'est faux ...pascal pose que la raison peut pas servir a savoir si Dieu existe ou pas d'une part ... d'autre part la bible prends pour exemple un roi qui vas en guerre ...il regarde le nombres de ses ennemis et a partir de cela établi sa stratégie ... ben c'est cela la foi ... tu pèse le pour et le contre de croire en Dieu et tu choisis d'y croire ou pas donc d'avoir la foi ou pas en fonction de ce que tu comprends en terme d'avantages ou d'inconvénient de croire ... c'est Jésus qui dit ainsi doit être pris ses paroles ...pascal dit juste la même chose que le christ avec ses mots et son savoir ...on se pose ...on réfléchit a ce que dit Jésus ... et on choisit de le suivre ou pas ... plus exactement on comprends la force de sa proposition ...le christ dit on bâti sur le roc ... faire autrement est une démarche d’insensé ... je te cherche le passage et je te le met

je me souviens plus du 3e contre arguments mais me souviens qu'il est faux aussi

Il y a 12 heures, vampy2023 a dit :

c'est classique de dire que douter est un passage obligé de tout croyants ... et c'est faux

en fait la bible use pour exemple un roi qui doit aller a la guerre et donc avant regarde le nombre des ennemis et la fait son plan ...ben la foi c'est pareil ...qu'es ce que tu gagne et qu'es ce que tu perds a croire ... c'est le pari de pascal en fait

perso aujourd'hui j'ai deja gagné

d'aimer de façon extraordinaire
de plus avoir peur de mourir
d’être optimiste dans ce monde de fous
de connaitre quasi par cœur la bible
de connaitre de nombreux secrets bibliques

de SDF je suis maintenant a l'abri du besoin ... c'est pas un miracle ...mon père est mort et il avait une maison ...seul héritier j'ai vendu la maison et donc je vis tranquille
j'ai des super amis
j'ai de super relations avec les professionnels qui me suivent
je me fâche avec personne (au pire je les évite et si c'est des professionnels j'en change ...quand je me plains c'est que vraiment ils abusent)
et je fais le jeu vidéo de mes rêves alors que je sais pas programmer ni dessiner

et j'y ai perdu quoi ... ben rien
si en fait ... je ne joue pas au super méchants ... être le relou de service ... comme je le souhaite pas ben ça tombe très bien ...

si j'ai tord ben je finirais dans le néant comme tout le monde
si j'ai raison je vivrai dans le meilleure des mondes avec mes proches et de façon éternel

pourquoi douter ? j'ai tout bon aujourd'hui et demain et si j'ai tord ben je mourrais comme tout le monde avec en moins la peur de mourir et une vie plus que correcte

faut juste se poser sur "tu fais quoi de ta vie avec ou sans Dieu ?"

en fait le seul probleme c'est que j'ai peut être tord ... ben ça me dérange pas d'avoir tord ... et je sais ce que j'ai gagné de croire en Dieu aujourd'hui

Encore une histoire comme celle-ci et je me tape de rire sur les cuisses 

Des tas de personnes non croyantes ou athées, on aussi été SDF et s'en sont sorties sans hérité d'une maison et sans faire référence à un dieu !

De plus toi le croyant convaincu, absolu, tu écris bien, "si j'ai tord ben je finirais dans le néant comme tout le monde (pourquoi tu parles au nom de tout le monde ?) si j'ai raison je vivrai dans le meilleure des mondes avec mes proches et de façon éternel", ce qui veut dire que tu as toujours un doute...

"tu fais quoi de ta vie avec ou sans Dieu ?"

Tu vis ta vie le mieux que tu le peux, c'est aussi simple que ça !

Il y a 12 heures, Umpokito a dit :

Où est-ce que t'as pris ça?

Et, en passant, surveille un peu la ponctuation dans tes phrases: pour être mieux compris!

Compris de...dieu ?

Il y a 10 heures, vampy2023 a dit :

c'est les cathos qui disent cela ...ils parlent même de nuits spirituelles pour dire que tous douteront puisque même le christ a dit "pourquoi m'as tu abandonné " a Dieu sur la croix

 

 

Pffffffff, où vas-tu chercher ça ?

On ne sait même pas ce qu'a dit Jésus durant son existence et au moment de sa mort, à moins de croire tout ce qui a été écrit sur lui des décennies après sa mort par des personnes qui ne l'avaient même pas rencontré, on peut faire dire n'importe quoi à Jésus !

il y a 3 minutes, Anatole1949 a dit :

Encore une histoire comme celle-ci et je me tape de rire sur les cuisses 

Des tas de personnes non croyantes ou athées, on aussi été SDF et s'en sont sorties sans hérité d'une maison et sans faire référence à un dieu !

De plus toi le croyant convaincu, absolu, tu écris bien, "si j'ai tord ben je finirais dans le néant comme tout le monde (pourquoi tu parles au nom de tout le monde ?) si j'ai raison je vivrai dans le meilleure des mondes avec mes proches et de façon éternel", ce qui veut dire que tu as toujours un doute...

"tu fais quoi de ta vie avec ou sans Dieu ?"

Tu vis ta vie le mieux que tu le peux, c'est aussi simple que ça !

Compris de...dieu ?

coucou

je parle pas au nom de tout le monde

je dis si Dieu existe pas je mourrais comme tout le monde

le reste est tout aussi loufoque ... je sais pas comment tu  comprends ce que tu comprends

il y a 22 minutes, vampy2023 a dit :

pascal dit que Dieu échappe a la raison ... donc faut aborder la problématique autrement ...il dit ailleurs que le cœur a ses raisons que la raison ignore

pascal est un statisticien et donc explique que la seule contrainte de croire en Dieu c'est être dans l'amour ...  d'ailleurs je rajoute que Dieu existe ou pas on sait que vivre dans l'amour est la meilleure façon de vivre individuellement et collectivement ...donc bon pourquoi refuser de vivre de la meilleure façon possible ? que Dieu existe ou pas

il explique que si on se trompe (Dieu existe pas) tu as rien perdu ton sort sera de toute façon le néant dans ce cas la ... si par contre Dieu existe ben si tu as pas cru en lui tu rate la vie éternel dans le meilleure des mondes avec tes proches ....

il dit aussi que si donc tu veux pas vivre dans l'amour ben en fait tu gagne de vivre comme un relou ou un super vilain ... certes ... je suis certains que c'est pas super comme vie et pour la société

enfin on est obliger de parier car nous sommes mortel et que notre instinct de vivre est contraire a cette condition

 

en fait il y a 3 reproches au pari de pascal

 

son pari marche pour tous les Dieux pas que pour le Dieu chretien ... c'est vrai mais ce qui fait pencher vers un Dieu précis est pas le sujet du pari ... en rappelant aussi que ce pari est une note retrouvé a sa mort pas un écrit construit ... en fait c’était juste un argument pour une apologie du christianisme ... il est mort avant d’écrire ce livre

les religieux disent que son pari dépends pas de la foi mais de la raison est donc est hérétique .... c'est faux ...pascal pose que la raison peut pas servir a savoir si Dieu existe ou pas d'une part ... d'autre part la bible prends pour exemple un roi qui vas en guerre ...il regarde le nombres de ses ennemis et a partir de cela établi sa stratégie ... ben c'est cela la foi ... tu pèse le pour et le contre de croire en Dieu et tu choisis d'y croire ou pas donc d'avoir la foi ou pas en fonction de ce que tu comprends en terme d'avantages ou d'inconvénient de croire ... c'est Jésus qui dit ainsi doit être pris ses paroles ...pascal dit juste la même chose que le christ avec ses mots et son savoir ...on se pose ...on réfléchit a ce que dit Jésus ... et on choisit de le suivre ou pas ... plus exactement on comprends la force de sa proposition ...le christ dit on bâti sur le roc ... faire autrement est une démarche d’insensé ... je te cherche le passage et je te le met

je me souviens plus du 3e contre arguments mais me souviens qu'il est faux aussi

 

 

"je me souviens plus du 3e contre arguments mais me souviens qu'il est faux aussi"

Ouf, on échappe à ça...

il y a 1 minute, vampy2023 a dit :

coucou

 

je parle pas au nom de tout le monde

 

je dis si Dieu existe pas je mourrais comme tout le monde

 

le reste est tout aussi loufoque ... je sais pas comment tu  comprends ce que tu comprends

Même si ton dieu existe tu mourras comme tout le monde !

Ce que tu racontes est tout simplement absurde.

S'aimer soi-même me paraît assez simple en fait... 

C'est vrai qu'on ne peut pas se passer de bouquins.. Rien que pour nous divertir.

Après un mode d'emploi, genre une recette de cuisine, c'est... utile.

Après les "livres saints", c'est des modes d'emploi pour quoi en fait ? Peut-être les Constitutions, c'est aussi bien.

Avoir besoin d'un livre pour s'aimer soi-même... attention, je dis pas, des fois cela peut arriver... mais de manière générale, c'est plutôt l'inverse non ?

Pour moi croire ou douter n'est pas une alternative, si l'on doute c'est, du coup, juste la suite qui m'intéresse..

Parce qu'on ne communique pas bien quand on communique avec le doute, donc cela fait partie intégrante de nous, malheureusement enfin je dis pas, l' "autre" c'est pas grand chose sinon un autre livre, dont "nous" on est quand même obligés de rechercher les fichus différences pour réussir à s'en détacher... Alors que Dieu, lui, ben les différences... priori, il devrait les voir tout de suite.

changer de point de vue

je l'ai expliqué on joue pas aux justiciers ...la justice concerne les juges et les policiers ... on agit en citoyen en améliorant le vivre ensemble ... c'est une toute autre dynamique ... on fait pas la loi on aime son prochain ...

mais il y a plus

pour ceux qui doutent ... faut leur poser que Dieu existe ou pas n'est pas vraiment le probleme ... Dieu nous propose de vivre de la meilleure façon possible ... donc vivons de la meilleure façon possible et on verra a notre mort si Dieu existe ou pas ... le probleme de cette démarche c'est que ce que l'on croit être du christianisme est pas tout bon ... les premiers seront les derniers ...nos modèles sont pas les bons ...enfin pas sur l'essentiel ... au dessus j'ai expliquer le coup on fait pas la loi on aime son prochain mais il y a bien plus ... en fait mes post d'avant ... ne pas se donner des titres plus ou moins fantaisistes ...ne pas être dans le jugement avant le retour du christ .... Dieu est certes pas humain mais propose mieux que les humains pas de façon absurde ... Dieu cherche pas a obtenir quelque chose de nous il nous dit comment vivre de la meilleure façon ... aimer c'est demander a l'autre quel est son tourment pas donner des leçons ... on doit accueillir tout ceux qui vont vers le christ pas jouer aux videurs du paradis ... ne pas jouer aux sages et intelligents mais retrouver son cœur d'enfant ...

ça fait beaucoup de changement par rapport a ce que racontent les premiers ... mais en fait c'est le "aime et fait ce qui te plait" de saint augustin ... si tu es dans l'amour c'est tout bon ...rien est impur en soi ... le probleme c'est qu'on croit aimer alors qu'on le fait pas ... et sans amour rien ...absolument rien ... a de la valeur
 

Toujours sidérant de lire les personnes qui parlent au nom de dieu, "dieu ceci, dieu a dit cela, dieu a fait cela, dieu voudrait,  etc...).

Exemples:

"Dieu est certes pas humain mais propose mieux que les humains pas de façon absurde (Il me semble pourtant que c'est votre dieu qui est créateur du monde dont l'homme, non ?) ... Dieu cherche pas a obtenir quelque chose de nous il nous dit (il vous dit , vraiment ?) comment vivre de la meilleure façon ... aimer c'est demander a l'autre quel est son tourment pas donner des leçons  (ça alors, que faites-vous d'autre ?)... on doit accueillir tout ceux qui vont vers le christ pas jouer aux videurs du paradis ... ne pas jouer aux sages et intelligents mais retrouver son cœur d'enfant ..."

Le 13/10/2023 à 02:16, vampy2023 a dit :

c'est classique de dire que douter est un passage obligé de tout croyants ... et c'est faux

si j'ai tord ben je finirais dans le néant comme tout le monde
si j'ai raison je vivrai dans le meilleure des mondes avec mes proches et de façon éternel

pourquoi douter ? j'ai tout bon aujourd'hui et demain et si j'ai tord ben je mourrais comme tout le monde avec en moins la peur de mourir et une vie plus que correcte
 

c'est classique de dire que douter est un passage obligé de tout croyants ... et c'est faux

ce qui signifie que tu ne doutes pas, tu es un croyant qui nedoute de rien, tu es assuré de gagner le paradis et puis tu dis

si j'ai tord ben je finirais dans le néant comme tout le monde
si j'ai raison je vivrai dans le meilleure des mondes avec mes proches et de façon éternel

pourquoi douter ? j'ai tout bon aujourd'hui et demain et si j'ai tord ben je mourrais comme tout le monde avec en moins la peur de mourir et une vie plus que correcte

à l’instant, diffn a dit :

c'est classique de dire que douter est un passage obligé de tout croyants ... et c'est faux

ce qui signifie que tu ne doutes pas, tu es un croyant qui nedoute de rien, tu es assuré de gagner le paradis et puis tu dis

si j'ai tord ben je finirais dans le néant comme tout le monde
si j'ai raison je vivrai dans le meilleure des mondes avec mes proches et de façon éternel

pourquoi douter ? j'ai tout bon aujourd'hui et demain et si j'ai tord ben je mourrais comme tout le monde avec en moins la peur de mourir et une vie plus que correcte

je pense que c'est contradictoire