"Insultés" par des députés de la majorité et du RN, des syndicats d'enseignants claquent la porte de l’Assemblée

Il y a 2 heures, Scrongneugneu a dit :

Heu, suffit d'aller sur "education.gouv.fr", mis à jour au 1er septembre 2023, et de regarder les grilles de salaire de ces pov'prof payés une misère pour seulement 14 à 16 semaines de congés par an.

Professeur des écoles ( sans compter, indemnités, primes, pactes et j'en passe qui viennent en sus) cela va de 2102 € net ( je dis bien net et non brut ) à 3964 € net ( fonction des grades ou classe ), mais quelle misère ! Payés 3 smic net vers la fin de carrière, pas assez pour les congés d'été !

 

 

Mais arrête! A trente ans d'ancienneté je n'ai jamais dépassé 2200 euros de salaire pour un temps plein! Aussi, quand  j'ai été bien fatiguée, je suis passée en pré-retraite sans regrets , même les employés de commerce bac moins quelque chose passaient devant moi en salaire  qui avais bac plus 3 et encore une autre année d'un autre cursus de fac et 22 années de conservatoire!

 En ce qui concerne les débutants :un jeune, non chargé de famille,  m'a dit il y a huit ans, qu'il se faisait 1500 euros par mois nets...Et j'ai lu pas plus longtemps qu'hier que le salaire était passé à 1600 euros. nets Il vaut mieux aller travailler au lidl qui dit payer ses équipiers 2000 euros au bout de deux ans!

Quant aux primes, mais laisse-moi rigoler: pas de treizième mois, pas d'avantage en nature, de Comité  d'entreprise (CE). Et , de temps en temps, une aumône misérable nommée prime que l'on nous octroie comme Louis XVIII avait octroyé sa charte (en ce qui me concerne une  seule en trente deux ans, c'est trop généreux votre Altesse!!) des responsabilités qui augmentent avec l'intégration des élèves handicapés et pas le salaire qui suit, la formation qui se misérabilise, une semaine de travail qui ne se ressemble pas d'une année sur l'autre, les autres acteurs de l'éducation à rencontrer, les réunions de ceci et de cela)... Au bout d'un moment, les gens n'adhèrent plus, ils laissent tomber. Ils sont fatigués de jouer les bouche-trous,  d'écoper dans un navire qui coule, de donner sans cesse d'eux-mêmes avec une reconnaissance zéro et des tas de tracasseries (les parents, la direction, la hiérarchie, les programmes ministériels qui changent, les évaluations  à rallonge épaisses comme des catalogues qui bouffent des week ends entiers de correction) et de jouer les hommes et femmes orchestre en jonglant avec les douze matières du programme.

Il y a 19 heures, ouest35 a dit :

Il fallait devenir prof !!!!

Je vous réponds sur votre diatribe concernant le salaire des enseignants pris sur nos impôts  ... si vous voulez l'égalité d'apprendre donnez-moi une autre solution  en dehors de privatiser l'enseignement et que chacun paie ... ce sera l'instruction a la carte les riches pourront les pauvres redeviendront illettrés ! Super avenir !

Bin voyons pourquoi pas idem pour la sécu etc ....

La cagnotte commune : pour les plus justes côté cordon de la bourse payant moins ou prou et la redistribution égale pour tous .... me semble un très bon système .... pas pour vous ?

Mouai ! Et en avant les riches, la redistribution etc...Je ne t'ai jamais parlé d'école ou d'enseignement privé, mais seulement de taxes et impôts qui servent à financer nos fonctionnaires dont les salaires de nos enseignants. Et par rapport à leurs heures réelles de travail dans l'année, ils ne sont pas si mal payé que çà !

Oui, nos voisins sont mieux payés, mais ils font davantage d'heures de présentiel. Leurs syndicats ont le sens du compromis, du donnant donnant. Ils n'ont pas cette culture de la grève et des arrêts maladie.

Ce que je peux te concéder, c'est la valse des ministres où chacun veut "sa" réforme, et les assos. de parents d'élèves qui donnent des leçons d'éducation aux profs pour leur petit. Oui, ces 2 éléments conduisent à dévaloriser le sens de ce beau métier ( je le crois vraiment ), sont à mon sens aussi où le prof se retrouve seul à gérer les mots de la société, complété par les mains liées à cause de l'autorité qu'il ne peut plus exercer normalement, sinon gare à lui ! 

Il y a 19 heures, chanou 34 a dit :

Non. Le max ( classe exceptionnelle échelon 3) est de 4335 euros nets.

Et quand ils commencent, ( classe normale échelon 2) c'est 2300 euros.

https://www.education.gouv.fr/la-remuneration-des-enseignants-7565

Si c'était un boulot si bien payé comment se fait-il qu'on en manque?

Que les étudiants ne veuillent plus devenir enseignants?

Reconsulte bien le site car tout est bien claire, avec en sus un tas de primes diverses.

Si le métier n'est plus attractif, c'est parce que nous savons tous que c'est un beau bordel, dans le sens où les profs ne peuvent plus exercer correctement sans se faire taper sur les doigts. A commencer par l'autorité, puis les assos de parents d'élèves, puis la valse des ministres etc...

Il y a 17 heures, querida13 a dit :

Quant aux primes, mais laisse-moi rigoler: pas de treizième mois, pas d'avantage en nature, de Comité  d'entreprise (CE). Et , de temps en temps, une aumône misérable nommée prime que l'on nous octroie comme Louis XVIII avait octroyé sa charte (en ce qui me concerne une  seule en trente deux ans, c'est trop généreux votre Altesse!!) des responsabilités qui augmentent avec l'intégration des élèves handicapés et pas le salaire qui suit, la formation qui se misérabilise, une semaine de travail qui ne se ressemble pas d'une année sur l'autre, les autres acteurs de l'éducation à rencontrer, les réunions de ceci et de cela)... Au bout d'un moment, les gens n'adhèrent plus, ils laissent tomber. Ils sont fatigués de jouer les bouche-trous,  d'écoper dans un navire qui coule, de donner sans cesse d'eux-mêmes avec une reconnaissance zéro et des tas de tracasseries (les parents, la direction, la hiérarchie, les programmes ministériels qui changent, les évaluations  à rallonge épaisses comme des catalogues qui bouffent des week ends entiers de correction) et de jouer les hommes et femmes orchestre en jonglant avec les douze matières du programme.

Treizième mois, CE, tu confond éducation publique avec entreprise privée ! Tu nages en plein délire ! Si tout est à jeter, autant se passer des enseignants déprimés, qui n'en peuvent plus, mais qui vont se bronzer allègrement les 2 mois d'été à minima.

Il y a 18 heures, querida13 a dit :

Sauf qu'ils recrutent des contractuels avec des diplômes moindres et qu'ils les paient au lance-pierres!

Oui mon fils est professeur de mathématique avec bac +5 et ils mettent beaucoup de contractuels pour boucher les manques. 

il y a 24 minutes, Scrongneugneu a dit :

Mouai ! Et en avant les riches, la redistribution etc...Je ne t'ai jamais parlé d'école ou d'enseignement privé, mais seulement de taxes et impôts qui servent à financer nos fonctionnaires dont les salaires de nos enseignants. Et par rapport à leurs heures réelles de travail dans l'année, ils ne sont pas si mal payé que çà !

Oui, nos voisins sont mieux payés, mais ils font davantage d'heures de présentiel. Leurs syndicats ont le sens du compromis, du donnant donnant. Ils n'ont pas cette culture de la grève et des arrêts maladie.

Ce que je peux te concéder, c'est la valse des ministres où chacun veut "sa" réforme, et les assos. de parents d'élèves qui donnent des leçons d'éducation aux profs pour leur petit. Oui, ces 2 éléments conduisent à dévaloriser le sens de ce beau métier ( je le crois vraiment ), sont à mon sens aussi où le prof se retrouve seul à gérer les mots de la société, complété par les mains liées à cause de l'autorité qu'il ne peut plus exercer normalement, sinon gare à lui ! 

Les enseignants en France passent en moyenne davantage de temps à enseigner devant les élèves que leurs collègues dans les pays européens. Le temps d'enseignement réglementaire dans l'élémentaire est de 900 heures par an en France, 738 heures en moyenne dans l'UE et 691 en Allemagne. 

Il y a 3 heures, Danoketian a dit :

Les enseignants en France passent en moyenne davantage de temps à enseigner devant les élèves que leurs collègues dans les pays européens. Le temps d'enseignement réglementaire dans l'élémentaire est de 900 heures par an en France, 738 heures en moyenne dans l'UE et 691 en Allemagne. 

Archi faux !

Il y a 4 heures, Scrongneugneu a dit :

Reconsulte bien le site car tout est bien claire, avec en sus un tas de primes diverses.

 

j'ai bien lu. Contrairement à vous.

Il y a 3 heures, Scrongneugneu a dit :

Archi faux !

Bah ce n'est pas moi qui le dit, j'ai été chercher les infos sur le net mais si tu veux que seul toi raison, libre à toi. 

Le 25/09/2023 à 13:01, querida13 a dit :

Mais arrête! A trente ans d'ancienneté je n'ai jamais dépassé 2200 euros de salaire pour un temps plein! Aussi, quand  j'ai été bien fatiguée, je suis passée en pré-retraite sans regrets , même les employés de commerce bac moins quelque chose passaient devant moi en salaire  qui avais bac plus 3 et encore une autre année d'un autre cursus de fac et 22 années de conservatoire!

 En ce qui concerne les débutants :un jeune, non chargé de famille,  m'a dit il y a huit ans, qu'il se faisait 1500 euros par mois nets...Et j'ai lu pas plus longtemps qu'hier que le salaire était passé à 1600 euros. nets Il vaut mieux aller travailler au lidl qui dit payer ses équipiers 2000 euros au bout de deux ans!

Je niveau d'étude n'est pas le seul criterium de la rémunération :

- intérêt au travail, nombre d'heures de travail, ambiance au travail, congés etc.

Si travailler au lidl ou dans une cuisine de restaurant vous attire.... allez y vous y éclater !

il y a une heure, Pierrot89 a dit :

Je niveau d'étude n'est pas le seul criterium de la rémunération :

- intérêt au travail, nombre d'heures de travail, ambiance au travail, congés etc.

Si travailler au lidl ou dans une cuisine de restaurant vous attire.... allez y vous y éclater !

il y a 2 minutes, querida13 a dit :

Après 34 ans de carrière à temps plein  et  avoir élevé deux garçons j'ai plutôt envie de profiter d'une retraite bien méritée, surtout que, dit-on élever des garçons fait vieillir les femmes beucoup plus vite qu'élever des filles!

Je n'oublie pas, non plus que beaucoup de personnes ne sont pas parvenues à mon âge : pour exemple, je vais te citer celui du baryton argentin Alessandro  Meerapfel qui est mort sur scène d'un arrêt cardiaque, à 54 ans , il y a deux jours!

il y a 4 minutes, querida13 a dit :

Après 34 ans de carrière à temps plein  et   avoir eu  deux garçons j'ai plutôt envie de profiter d'une retraite bien méritée, surtout que, dit-on élever des garçons fait vieillir les femmes beucoup plus vite qu'élever des filles!

 

Mon propos concernait le choix du métier pour les jeunes.

Profitez bien de votre future retraite.

Il y a 10 heures, Scrongneugneu a dit :

Treizième mois, CE, tu confond éducation publique avec entreprise privée ! Tu nages en plein délire ! Si tout est à jeter, autant se passer des enseignants déprimés, qui n'en peuvent plus, mais qui vont se bronzer allègrement les 2 mois d'été à minima.

Mais bien sûr! Quand tu gagnes moins de 2000 euros par mois, tu vas te payer deux mois de vacances au soleil !Bref tu touches  moins de 70 euros par jour et tu vas te payer 60 nuits d'hôtel à 100 euros la nuit...Sans manger, sans avoir payé les transports, sans t'être diverti. Bref tu gagnes 4000 euros par été mais en ayant pris deux mois tu as dépensé 6000 euros en n'ayant dormi qu'à l'hôtel! Bonjour le méga découvert de la rentrée!

Il y a 5 heures, chanou 34 a dit :

j'ai bien lu. Contrairement à vous.

Ah bon ! Faut croire que le site enseignant.gouv.fr mis à jour au 01/09/2023 ment à la méthode réseaux "fake news", où alors faut surtout pas dire le salaire + primes et indemnités d'un "pov'prof". Ce serait contre productif pour pleurer dans les médias.

Il y a 3 heures, Danoketian a dit :

Bah ce n'est pas moi qui le dit, j'ai été chercher les infos sur le net mais si tu veux que seul toi raison, libre à toi. 

T'as vraiment pas de chance, j'ai une nièce qui est prof en Allemagne dans le Bade Wurtemberg depuis maintenant 10 ans ( après 7 ans en France, suite à sa formation ), elle enseigne le Français et la géographie, sa spécialité de base, car en Allemagne les profs font 2 matières. Elle est à 26h de présentiel devant les élèves. Il y a moins de congés qu'en France, et une évaluation annuelle sur son travaille.

Actuellement, elle a 3 400 € net et fonction de son grade, une prime annuelle suite à évaluation, si elle est positive bien sûr, de 12 000 €. Mais, m'a-t-elle dit qu'à partir de 2030 retraite à 67 ans. En revanche, je lui demanderais comment se passe le système de sécu et sa retraite, car je ne le sais pas.

il y a 40 minutes, querida13 a dit :

Mais bien sûr! Quand tu gagnes moins de 2000 euros par mois, tu vas te payer deux mois de vacances au soleil !Bref tu touches  moins de 70 euros par jour et tu vas te payer 60 nuits d'hôtel à 100 euros la nuit...Sans manger, sans avoir payé les transports, sans t'être diverti. Bref tu gagnes 4000 euros par été mais en ayant pris deux mois tu as dépensé 6000 euros en n'ayant dormi qu'à l'hôtel! Bonjour le méga découvert de la rentrée!

Je te conseille d'aller sur le site enseignement.gouv.fr, mis à jour au 01/09/2023 sur le salaire des enseignants + primes et indemnités, cela t'éviteras de dire n'importe quoi !

Il y a 11 heures, Danoketian a dit :

Oui mon fils est professeur de mathématique avec bac +5 et ils mettent beaucoup de contractuels pour boucher les manques. 

exact, ma fille, prof de français me dit la même chose

Il y a 4 heures, Scrongneugneu a dit :

T'as vraiment pas de chance, j'ai une nièce qui est prof en Allemagne dans le Bade Wurtemberg depuis maintenant 10 ans ( après 7 ans en France, suite à sa formation ), elle enseigne le Français et la géographie, sa spécialité de base, car en Allemagne les profs font 2 matières. Elle est à 26h de présentiel devant les élèves. Il y a moins de congés qu'en France, et une évaluation annuelle sur son travaille.

Actuellement, elle a 3 400 € net et fonction de son grade, une prime annuelle suite à évaluation, si elle est positive bien sûr, de 12 000 €. Mais, m'a-t-elle dit qu'à partir de 2030 retraite à 67 ans. En revanche, je lui demanderais comment se passe le système de sécu et sa retraite, car je ne le sais pas.

Je te conseille d'aller sur le site enseignement.gouv.fr, mis à jour au 01/09/2023 sur le salaire des enseignants + primes et indemnités, cela t'éviteras de dire n'importe quoi !

T'as vraiment pas de chance pour ta nièce vu qu'elle ne fait partie de la majorité pour le temps travaillé en Allemagne. Ma fille est allé en Allemagne en études et m'a confirmé ce qui est dit sur le net, ils font moins d'heures. 

Alors soit tu es un gros mytho où alors ta nièce fait plus d'heures que la majorité des autres professeurs en Allemagne. 

Après ce n'est pas grave que tu t'es trompé et que tu as trop d'orgueil pour le reconnaître, on est habitué avec toi. 

Il y a 8 heures, Danoketian a dit :

T'as vraiment pas de chance pour ta nièce vu qu'elle ne fait partie de la majorité pour le temps travaillé en Allemagne. Ma fille est allé en Allemagne en études et m'a confirmé ce qui est dit sur le net, ils font moins d'heures. 

Alors soit tu es un gros mytho où alors ta nièce fait plus d'heures que la majorité des autres professeurs en Allemagne. 

Après ce n'est pas grave que tu t'es trompé et que tu as trop d'orgueil pour le reconnaître, on est habitué avec toi. 

J'ai davantage tendance à croire ma nièce, car en Allemagne, les enseignants venus "d'ailleurs" ne sont pas spécialement les bienvenus de la part des nationaux, car ils leur reprochent, quelques part, de les tirer vers le bas, car moins exigeant sur les salaires. 

Il y a 9 heures, Danoketian a dit :

T'as vraiment pas de chance pour ta nièce vu qu'elle ne fait partie de la majorité pour le temps travaillé en Allemagne. Ma fille est allé en Allemagne en études et m'a confirmé ce qui est dit sur le net, ils font moins d'heures. 

Alors soit tu es un gros mytho où alors ta nièce fait plus d'heures que la majorité des autres professeurs en Allemagne. 

Après ce n'est pas grave que tu t'es trompé et que tu as trop d'orgueil pour le reconnaître, on est habitué avec toi. 

L’Allemagne est atypique et très au dessus de la moyenne.

https://www.ouest-france.fr/education/enseignement/quelles-conditions-de-travail-pour-les-profs-francais-par-rapport-aux-autres-professeurs-en-europe-af9ea34e-8500-11ed-8952-dcf3ffe6ae68

 
Par ailleurs 

https://www.ei-ie.org/fr/item/22325:allemagne-une-etude-souligne-les-heures-de-travail-excessives-des-enseignants

Enfin au vu de ces études on pourra se réjouir que le gouvernement Borne a fait le bon choix en augmentant les profs de début de carrière . Peut-être faudrait-il aussi distinguer le cas des lycées de celui de prof des écoles , l’effort devant être plus porté sur le lycée .