Le forum , une forme de journal intime.

[Crabe_fantome 26 231]

il y a 1 minute, Elisa* a dit :

 Nanmé quelle plaie… tu vas chaque fois mettre en évidence tes transgressions en les signalant !

Absolument, c'est important pour moi de dire que ce n'est pas un défaut mais une volonté... peut être un auto sabotage... comme je le fais dans ma vie sentimental. (BIM! re HS comme je m'aime) 

 

[Elisa* 14 935]

à l’instant, Crabe_fantome a dit :

Absolument, c'est important pour moi de dire que ce n'est pas un défaut mais une volonté... peut être un auto sabotage... comme je le fais dans ma vie sentimental. (BIM! re HS comme je m'aime) 

 

[Crabe_fantome 26 231]

il y a 5 minutes, Elisa* a dit :

Ma définition se rapproche de la définition littérale : j’y rajouterai le niveau dramaturgique développé dans le but de se faire remarquer, d’émouvoir, de sensibiliser à outrance.

Et j'y ajouterais qu'on peut y mettre un second degrés. Je crois que c'est Socrate qui disait que l'ironie c'était parier sur l'intelligence de l'autre. Et ajouter du pathos au pathos je trouve ça amusant et donc le rire défait le premier pathos lorsque celui ci est déplaisant ou inconfortable. C'est le principe un peu de l'humour noir. Un pathos s'installe et lorsqu'il devient trop insupportable on trouve quelque chose pour le détruire. L'humour en l'occurrence. 

Le second plaisir, après l'humour noir, c'est la provocation liée à cet humour qui n'est pas forcément reconnu ou apprécié. Tiens, anecdote avec une ex!!! Je raconte l'histoire "pas de bras, pas de chocolat" à mon ex japonaise pour lui permettre d'accéder à un type d'humour franco français. Elle a été outré... elle a mis ses mains devant sa boucher et à dit "oh le pauvre!!!" Du coup je sais que l'humour n'est pas forcément international. (notons là encore, non sans un certain génie et une prose subtile, j'ai su utiliser une anecdote très intime afin de partager une vérité universelle avec mes lecteurs  ).

Après je veux bien confesser que la provocation est une sorte de malédiction familiale du coté de mon père, qui le tenait de mon grand père... Mais j'aime bien ça, c'est mon petit pécher coupable... 

[hanss 35 086]

il y a 15 minutes, Crabe_fantome a dit :

Du coup tu les balances tes nudes? 

Pas besoin askip c’est ma bouche la partie la plus sexy de mon anatomie 

[Elisa* 14 935]

il y a 2 minutes, Crabe_fantome a dit :

Et j'y ajouterais qu'on peut y mettre un second degrés. Je crois que c'est Socrate qui disait que l'ironie c'était parier sur l'intelligence de l'autre. Et ajouter du pathos au pathos je trouve ça amusant et donc le rire défait le premier pathos lorsque celui ci est déplaisant ou inconfortable. C'est le principe un peu de l'humour noir. Un pathos s'installe et lorsqu'il devient trop insupportable on trouve quelque chose pour le détruire. L'humour en l'occurrence. 

Le second plaisir, après l'humour noir, c'est la provocation liée à cet humour qui n'est pas forcément reconnu ou apprécié. Tiens, anecdote avec une ex!!! Je raconte l'histoire "pas de bras, pas de chocolat" à mon ex japonaise pour lui permettre d'accéder à un type d'humour franco français. Elle a été outré... elle a mis ses mains devant sa boucher et à dit "oh le pauvre!!!" Du coup je sais que l'humour n'est pas forcément international. (notons là encore, non sans un certain génie et une prose subtile, j'ai su utiliser une anecdote très intime afin de partager une vérité universelle avec mes lecteurs  ).

Après je veux bien confesser que la provocation est une sorte de malédiction familiale du coté de mon père, qui le tenait de mon grand père... Mais j'aime bien ça, c'est mon petit pécher coupable... 

Il n’y a absolument aucune intelligence, ni second degré, ni humour, ni subtilité dans le pathos tel que je l’appréhende.

C’est carrément relou et chelou… 

[Axo lotl 10 383]

il y a 8 minutes, Elisa* a dit :

 Nanmé quelle plaie… tu vas chaque fois mettre en évidence tes transgressions en les signalant !

Il n’existe aucune question conne à moins de faire exprès d’en poser des bien relous qui n’appellent évidemment aucune réponse, ce qui n’est pas le cas présentement. 

La définition littérale : 

Partie de la rhétorique qui traite des moyens propres à émouvoir l'auditeur, p.oppos. à ithos (qui traite de l'impression morale que doit produire l'orateur sur l'auditeur)…

La définition littéraire : 

1. Caractère pathétique…

2. Péj., fam. Pathétique déplacé, affecté ou outré; enflure verbale… 
ICI

Ma définition se rapproche de la définition littérale : j’y rajouterai le niveau dramaturgique développé dans le but de se faire remarquer, d’émouvoir, de sensibiliser à outrance.
Un ego fortement centré sur sa personne qui en devient pathétique au point d’en rajouter toujours plus que les autres. 
Bref… une sorte de caramel qui colle aux dents.

Tu vas peut-être/sûrement me reprocher mon manque d’empathie en m’expliquant que ce sont des personnes en mal être qui ont besoin de soutien et je te rétorquerai que point trop n’en faut : quand cela dégouline, cela m’écœure.

Toutes les souffrances sont à prendre en compte sans aucun doute mais le fait de réclamer de l’intérêt en surjouant sur sa situation quand d’autres ont la pudeur de ne pas en faire mention… j’arrive pas à m’attendrir. 

Je trouve toujours surprenant qu'on parle à ma place. Mais en fait ma question était comment fait-on la différence entre une souffrance et du pathos ? est ce que ce n'est que notre ressenti, si ça me gonfle, c'est du pathos, si ça me touche c'est de la souffrance ? ou est ce qu'il y a des critères ? 

 

[Crabe_fantome 26 231]

il y a 2 minutes, Elisa* a dit :

Il n’y a absolument aucune intelligence, ni second degré, ni humour, ni subtilité dans le pathos tel que je l’appréhende.

C’est carrément relou et chelou… 

Mais rajouter du relou et chelou à du relou et chelou, franchement je trouve ça drôle parfois. C'est une façon de quitter la réalité pour entrer dans la caricature outrancière... Par exemple: dans la rue un homme marche avec son téléphone et se prend un poteau (c'est pas forcément pathos mais bon). Bref il se fait mal et ça fait marrer les gens autour... Si quelqu'un se précipite sur lui, le met en PLS, appelle les secours et hurle sur les rieurs "mais vous ne voyez pas qu'il s'est fait mal?! bande de sans coeur!!!!" Perso j'applaudi. Pour moi c'est du grand art. C'est pousser le truc un cran au dessus... 

[Elisa* 14 935]

il y a 13 minutes, Axo lotl a dit :

Je trouve toujours surprenant qu'on parle à ma place. Mais en fait ma question était comment fait-on la différence entre une souffrance et du pathos ? est ce que ce n'est que notre ressenti, si ça me gonfle, c'est du pathos, si ça me touche c'est de la souffrance ? ou est ce qu'il y a des critères ? 

 

 Disons que j’ai fait une sorte d’anticipation de possibles réactions d’un individu-lambda à mes propos : je ne voulais pas réellement parler à ta place.

Non je crois qu’il existe dans les deux cas, une/des souffrances : je dirai que sa manifestation quand elle semble sincère, sans intention particulière, peut toucher profondément en fonction de sa personnalité, de son vécu et dans d’autres cas, son expression lorsqu’elle apparaît comme outrancière, en ce qui me concerne, aurait tendance à provoquer un effet inverse, répulsif, presque épidermique. 

Modifié le 24 septembre 2023 par Elisa*

[Crabe_fantome 26 231]

il y a 12 minutes, hanss a dit :

Pas besoin askip c’est ma bouche la partie la plus sexy de mon anatomie 

Mais me dit pas ça?! J'ai pas ken depuis 9 mois ?! OMG sort de ma tête bouche sexy !!!! Sorcière !!!! SORCIERE !!!!! 

[hanss 35 086]

il y a 1 minute, Crabe_fantome a dit :

Mais me dit pas ça?! J'ai pas ken depuis 9 mois ?! OMG sort de ma tête bouche sexy !!!! Sorcière !!!! SORCIERE !!!!! 

9 mois . Rien que dalle ? Tu as toute ma sympathie 

[Crabe_fantome 26 231]

il y a 1 minute, Elisa* a dit :

semble sincère

Le problème c'est qu'on est dans le semblant. Si par pudeur je veux cacher ma souffrance derrière un bon mot ou une blague je devient outrancier. Ou même si tout simplement je n'ai pas les mots parce que je ne suis pas un lettré. Alors que si je veux de la compassion je vais m'attacher à mes mots pour qu'ils semblent sincères. 

à l’instant, hanss a dit :

9 mois . Rien que dalle ? Tu as toute ma sympathie 

Pas un bisou, pas une main dans la main... j'ai été obligé de demander à une amie de me demander ce que j'avais mangé à midi, je lui ai répondu du riz et du poulet et je me suis senti mieux. Plus personne ne s'inquiète de ce que je mange?! 

[Elisa* 14 935]

à l’instant, Crabe_fantome a dit :

Le problème c'est qu'on est dans le semblant. Si par pudeur je veux cacher ma souffrance derrière un bon mot ou une blague je devient outrancier. Ou même si tout simplement je n'ai pas les mots parce que je ne suis pas un lettré. Alors que si je veux de la compassion je vais m'attacher à mes mots pour qu'ils semblent sincères. 

Non ce n’est pas ça pour moi être outrancier… c’est juste de la pudeur, de la délicatesse même. 

[hanss 35 086]

il y a 5 minutes, Crabe_fantome a dit :

Pas un bisou, pas une main dans la main... j'ai été obligé de demander à une amie de me demander ce que j'avais mangé à midi, je lui ai répondu du riz et du poulet et je me suis senti mieux. Plus personne ne s'inquiète de ce que je mange?! 

Messkine 

[Crabe_fantome 26 231]

il y a 1 minute, Elisa* a dit :

Non ce n’est pas ça pour moi être outrancier… c’est juste de la pudeur, de la délicatesse même. 

Techniquement j'en suis parfaitement capable. Je faisais référence au Tatamae plus haut, c'est une posture japonaise qui est exactement de la pudeur et de la délicatesse. Et c'est précisément à cause de ça que les occidentaux estiment que les japonais sont fourbes en ne montrant pas leurs sentiments. Et c'est sans doute une posture que j'adopterais la semaine prochaine parce que "à Rome fais comme les romains". 

il y a 1 minute, hanss a dit :

Messkine 

Nan ça va... j'ai personne pour me demander ce que j'ai mangé à midi, mais dans 3 jours je pars pour le bout du monde et je vais remplir mon cerveau de tas de curiosité et mon estomac de tas de bons petits plats !!!! Franchement je ne suis pas à plaindre  

[Elisa* 14 935]

il y a 10 minutes, Crabe_fantome a dit :

Nan ça va... j'ai personne pour me demander ce que j'ai mangé à midi, mais dans 3 jours je pars pour le bout du monde et je vais remplir mon cerveau de tas de curiosité et mon estomac de tas de bons petits plats !!!! Franchement je ne suis pas à plaindre  

Ah ben voilà j’aime bien quand tu relativises en étant positif ! 

[Axo lotl 10 383]

du coup ma conclusion à ce topic, ce que j'en retire, c'est :

ne jamais se confier, jamais être honnête sur ce qu'on ressent ou ce qu'on vit, car c'est déformé par celui qui lit et qui juge et conclut.

[Crabe_fantome 26 231]

il y a 1 minute, Elisa* a dit :

Ah ben voilà j’aime bien quand tu relativises en étant positif ! 

Positif et réaliste! Je mets à profit une expérience difficile pour faire un point sur ma vie, grandir un peu et me remplir de belles choses. 

il y a 1 minute, Axo lotl a dit :

du coup ma conclusion à ce topic, ce que j'en retire, c'est :

ne jamais se confier, jamais être honnête sur ce qu'on ressent ou ce qu'on vit, car c'est déformé par celui qui lit et qui juge et conclut.

Ah je ne dirais pas ça... a force d'honnêteté celui qui juge jugera peut être moins la prochaine fois. Et s'il y a malentendu, qu'on prenne chacun le temps de répéter autrement ce qu'on dit, et d'écouter autrement ce qu'on nous a dit... 

Imaginons que j'ai des soucis graves au quotidien, lire les soucis des autres peut me pousser à les rejeter ou à essayer de leur trouver des solutions parce que j'avais besoin que tout le monde aille bien. Les échanges peuvent m'amener à reconsidérer ma position et à régler mes soucis, peut être même avec des interventions ici et là... 

[Elisa* 14 935]

il y a 9 minutes, Axo lotl a dit :

du coup ma conclusion à ce topic, ce que j'en retire, c'est :

ne jamais se confier, jamais être honnête sur ce qu'on ressent ou ce qu'on vit, car c'est déformé par celui qui lit et qui juge et conclut.

Pourquoi donc ?! 

[Axo lotl 10 383]

il y a 13 minutes, Crabe_fantome a dit :

Positif et réaliste! Je mets à profit une expérience difficile pour faire un point sur ma vie, grandir un peu et me remplir de belles choses. 

Ah je ne dirais pas ça... a force d'honnêteté celui qui juge jugera peut être moins la prochaine fois. Et s'il y a malentendu, qu'on prenne chacun le temps de répéter autrement ce qu'on dit, et d'écouter autrement ce qu'on nous a dit... 

Imaginons que j'ai des soucis graves au quotidien, lire les soucis des autres peut me pousser à les rejeter ou à essayer de leur trouver des solutions parce que j'avais besoin que tout le monde aille bien. Les échanges peuvent m'amener à reconsidérer ma position et à régler mes soucis, peut être même avec des interventions ici et là... 

prenons un autre exemple, imaginons quelqu'un qui se sent seul ou vient de perdre un être cher, il raconte son histoire. Pas de chance, en face on juge que son histoire c'est du pathos comme vous dites, il va en prendre plein la gueule. ça va l'aider ? non. Il va juste prendre une balle de plus dans la gueule, gratuitement. Là où il venait chercher de l'écoute, peut être du soutien, peut être un conseil, il va juste morfler.  Il va rien reconsidérer, il va juste déguster un peu plus.  Donc il faut se protéger des autres et se démerder soi-même.

[Elisa* 14 935]

il y a 10 minutes, Axo lotl a dit :

prenons un autre exemple, imaginons quelqu'un qui se sent seul ou vient de perdre un être cher, il raconte son histoire. Pas de chance, en face on juge que son histoire c'est du pathos comme vous dites, il va en prendre plein la gueule. ça va l'aider ? non. Il va juste prendre une balle de plus dans la gueule, gratuitement. Là où il venait chercher de l'écoute, peut être du soutien, peut être un conseil, il va juste morfler.  Il va rien reconsidérer, il va juste déguster un peu plus.  Donc il faut se protéger des autres et se démerder soi-même.

Ce n’est pas du tout ce que j’ai voulu exprimer !

Le pathos c’est quand une personne essaie d’attirer l’attention des autres en rajoutant plus de malheur que ce qui peut être évoqué par ex., toujours plus, de façon outrancière. 

Il n’est aucunement question de lui en mettre plein la gueule, pas du tout !

Je parle de surenchère du malheur, de gens qui ne sont pas sincères, honnêtes. 

Modifié le 24 septembre 2023 par Elisa*