Près d’une infirmière sur deux a quitté l’hôpital ou changé de métier au bout de dix ans de carrière, c’est la conclusion d’une étude de la DREES.

il y a 6 minutes, Mite_Railleuse a dit :

Ah oui, c’est vrai ! Seule ta courageuse famille connaît LA réalité, LA vérité. Le système de santé ne se casse pas la gueule, les déserts médicaux n’existent pas, ni le manque de moyens, de personnel. Les maternités ne ferment pas les unes après les autres, ni certains services dans les hôpitaux, . Tout va bien, c’est merveilleux !

Reste avec tes certitudes. Je te souhaite de ne pas les perdre en constatant le "hors sol" à  ton détriment...

Chez moi les urgences ne prennent plus que les urgences vitales, les autres démerdez vous dans la communauté urbaine de Bordeaux. A part ça tt va bien

il y a 10 minutes, Mite_Railleuse a dit :

Ah oui, c’est vrai ! Seule ta courageuse famille connaît LA réalité, LA vérité.

ah non, c'est le cas de la grande majorité des personnels soignants. Mais comme dans toutes corporations, il y a ceux qui se lamenteront toujours, oubliant même qu'ils ont eu 4 années d'études (notamment sur le terrain) pour "découvrir" le métier qu'ils ont choisi. 

Et comme dans toutes les corporations, il y a des gens qui n'aiment plus leur travail et qui en changent. Mais bon, c'est très mode en ce moment de faire passer les soignants qui changent de métier pour des victimes de leurs terribles conditions de travail. 

Ceci dit, libre à toi de cautionner l'éloge funèbre de ce médecin, libre à moi de la trouver totalement hors sol ! 

il y a 14 minutes, soisig a dit :

il y a ceux qui se lamenteront toujours

Je peux vous dire Soisig que nous ne nous lamentions pas, il y avait une excellente ambiance dans nos services. Nous n'allions pas démoraliser nos patients, lesquels  étaient des gens amputés, pour diverses pathologies et qui étaient là pour cicatriser, pour de la rééducation et des appareillages.

Nous avions un élévateur pour 6 services. La plupart du temps nous soulevions nos patients avec nos bras. Entre midi et 15, heure de la relève nous étions seule dans notre service pour une vingtaine à soulever du fauteuil aux WC, des WC au fauteuil, du fauteuil au lit rien que pour la sieste, après la sieste rebelotte, le matin à 8 heures idem avec les douches. J'ai fait ça pendant 5 ans. 

Sans se lamenter il faut bien reconnaitre que ce fût assez difficile, heureusement que nous étions une bonne équipe.

Le 13/09/2023 à 15:26, lafeeclochette a dit :

Les hôpitaux français ont deux fois plus de personnel administratif que les hôpitaux européens.

Il suffit de remplacer 25% du personnel administratif par des infirmières et utiliser les 25% restant pour les augmenter .

Ce bordel a commencé dans les années 1980. Dans beaucoup d'établissements, infirmières et aides soignantes faisaient le même boulot . Nous avons toujours manqué d'infirmières.

En 83 quand est née ma dernière, 4 autres enfants sont nés dans notre résidence pavillonnaire...l'une des mamans étaient une infirmière qui a la naissance de sa fille a pris sa retraite, après 20ans de travail à l'hôpital du Mans...elle a touché sa retraite dès que prise...

J'ai travaillé en maison de retraite, de nuit, (années 96/97) avec une aide soignante qui a du prendre sa retraite au bout de 20ans pour cause de varices à une jambe...retraite touchée immédiatement...ce qui ne l'empêchait pas de travailler à temps plein dans la résidence retraite...

Alors il est bien certain ...

J'ai eu une bénévole de mon association en retraite de la gendarmerie après 10années, qui a touché elle aussi immédiatement sa retraite...

J'vous parle pas de collègues d'une de mes filles en HP qui prenaient leur retraite au bout de 15ans et touchaient elles aussi immédiatement leur retraite...

Alors il est bien certain...

Il y avait toujours un mouvement entrées/sorties...et merci aux 35h qui n'ont pas arrangées les conditions de travail de ce personnel soignant!

il y a 21 minutes, lafeeclochette a dit :

Je peux vous dire Soisig que nous ne nous lamentions pas, il y avait une excellente ambiance dans nos services. Nous n'allions pas démoraliser nos patients, lesquels  étaient des gens amputés, pour diverses pathologies et qui étaient là pour cicatriser, pour de la rééducation et des appareillages.

Nous avions un élévateur pour 6 services. La plupart du temps nous soulevions nos patients avec nos bras. Entre midi et 15, heure de la relève nous étions seule dans notre service pour une vingtaine à soulever du fauteuil aux WC, des WC au fauteuil, du fauteuil au lit rien que pour la sieste, après la sieste rebelotte, le matin à 8 heures idem avec les douches. J'ai fait ça pendant 5 ans. 

Sans se lamenter il faut bien reconnaitre que ce fût assez difficile, heureusement que nous étions une bonne équipe.

T’es une feignasse "hors sol" épicétou !

Sinon, il y n’y a que @soisig qui parle de "lamentations". Alors qu’il n’est question que de constats.

il y a 48 minutes, Mite_Railleuse a dit :

T’es une feignasse "hors sol" épicétou !

Sinon, il y n’y a que @soisig qui parle de "lamentations". Alors qu’il n’est question que de constats.

 

Ca doit être ça. Une feignasse. En tout cas, je suis assez satisfaite de ce j'ai accompli, de ce nous avons accompli.

il y a 51 minutes, Mite_Railleuse a dit :

Sinon, il y n’y a que @soisig qui parle de "lamentations". Alors qu’il n’est question que de constats.

 

J'ignorais que ce forum réunissait l'ensemble des Français ! 

il y a une heure, Morfou a dit :

En 83 quand est née ma dernière, 4 autres enfants sont nés dans notre résidence pavillonnaire...l'une des mamans étaient une infirmière qui a la naissance de sa fille a pris sa retraite, après 20ans de travail à l'hôpital du Mans...elle a touché sa retraite dès que prise...

J'ai travaillé en maison de retraite, de nuit, (années 96/97) avec une aide soignante qui a du prendre sa retraite au bout de 20ans pour cause de varices à une jambe...retraite touchée immédiatement...ce qui ne l'empêchait pas de travailler à temps plein dans la résidence retraite...

Alors il est bien certain ...

J'ai eu une bénévole de mon association en retraite de la gendarmerie après 10années, qui a touché elle aussi immédiatement sa retraite...

J'vous parle pas de collègues d'une de mes filles en HP qui prenaient leur retraite au bout de 15ans et touchaient elles aussi immédiatement leur retraite...

Alors il est bien certain...

Il y avait toujours un mouvement entrées/sorties...et merci aux 35h qui n'ont pas arrangées les conditions de travail de ce personnel soignant!

 

J'étais dans un hôpital privé, donc pas de retraite en ce qui me concerne, j'ai repris en clinique, en chirurgie, un peu moins lourd puis sur les trois dernières années j'ai terminé en tant que secrétaire médicale, avec ma formation de soignante, pratique pour les consultations.

il y a une heure, lafeeclochette a dit :

Je peux vous dire Soisig que nous ne nous lamentions pas, il y avait une excellente ambiance dans nos services. Nous n'allions pas démoraliser nos patients, lesquels  étaient des gens amputés, pour diverses pathologies et qui étaient là pour cicatriser, pour de la rééducation et des appareillages.

Nous avions un élévateur pour 6 services. La plupart du temps nous soulevions nos patients avec nos bras. Entre midi et 15, heure de la relève nous étions seule dans notre service pour une vingtaine à soulever du fauteuil aux WC, des WC au fauteuil, du fauteuil au lit rien que pour la sieste, après la sieste rebelotte, le matin à 8 heures idem avec les douches. J'ai fait ça pendant 5 ans. 

Sans se lamenter il faut bien reconnaitre que ce fût assez difficile, heureusement que nous étions une bonne équipe.

 

Mais je ne remets pas du tout en question le fait que ce métier n'est pas toujours facile. Comme tous les métiers, il comporte sont lot d'avantages et d'inconvénients. Par contre, as tu lu me message "d'un médecin" déposé par @Mite_Railleuse? C'est complètement hallucinant, on a l'impression qu'il décrit les conditions d'un camp de travail forcé. Il ne faut pas exagérer non plus.

Ma sœur est cadre hospitalier et ses deux enfants infirmiers. Ils travaillaient à Marseille et ont tous les trois quitté la région, pour être embauchés à Vannes et ses environs. Ils n'en pouvaient plus des conditions de travail à Marseille, mais à cause de l'ambiance générale, de l'irrespect des patients notamment qui mettait tout le monde sous tension. Depuis qu'ils sont à Vannes, ils ont retrouvé le plaisir de leur métier, car l'ambiance dans ce département est tellement plus apaisée. Et pourtant, les conditions de travail, les horaires, les salaires, les moyens ... sont les mêmes. 

il y a 1 minute, soisig a dit :

Mais je ne remets pas du tout en question le fait que ce métier n'est pas toujours facile. Comme tous les métiers, il comporte sont lot d'avantages et d'inconvénients. Par contre, as tu lu me message "d'un médecin" déposé par @Mite_Railleuse? C'est complètement hallucinant, on a l'impression qu'il décrit les conditions d'un camp de travail forcé. Il ne faut pas exagérer non plus.

Ma sœur est cadre hospitalier et ses deux enfants infirmiers. Ils travaillaient à Marseille et ont tous les trois quitté la région, pour être embauchés à Vannes et ses environs. Ils n'en pouvaient plus des conditions de travail à Marseille, mais à cause de l'ambiance générale, de l'irrespect des patients notamment qui mettait tout le monde sous tension. Depuis qu'ils sont à Vannes, ils ont retrouvé le plaisir de leur métier, car l'ambiance dans ce département est tellement plus apaisée. Et pourtant, les conditions de travail, les horaires, les salaires, les moyens ... sont les mêmes. 

Sans être un camp de travail forcé, il faut admettre que dans certains hôpitaux, services, où il manque énormément de personnel, c'est quand même très galère, non seulement physiquement que moralement. Il arrive un moment où il y a un trop plein et ça ne remonte pas à hier.

Quand ce médecin a rédigé cela, il avait sans doute eu quelques très mauvaises journées, une accumulation et tu pètes les plombs, tout toubib que tu es, ils ne sont pas tous blindés.

ne vous disputez pas, tout le monde sait pour en avoir un ou plusieurs exemples dans la famille que le boulot est éreintant, mal rétribué et actuellement mal compris par certains patients... la question est comment faire pour remédier à une pénurie induite en plus par l'attrait d'aller ailleurs voir si l'herbe y est plus verte. 

Il y a 3 heures, lafeeclochette a dit :

Sans être un camp de travail forcé, il faut admettre que dans certains hôpitaux, services, où il manque énormément de personnel, c'est quand même très galère, non seulement physiquement que moralement. Il arrive un moment où il y a un trop plein et ça ne remonte pas à hier.

 

Oui, mais il y a plein de jobs qui manquent de personnels ou de moyens. Il suffit de regarder la justice, l'enseignement, la police, la restauration, l'agriculture, le commerce, la bâtiment ... Il y a ceux qui font avec, et ceux qui ne supportent plus et qui changent de métiers. 

Il y a 3 heures, lafeeclochette a dit :

Quand ce médecin a rédigé cela, il avait sans doute eu quelques très mauvaises journées, une accumulation et tu pètes les plombs, tout toubib que tu es, ils ne sont pas tous blindés.

Oui sans doute, mais il n'était pas indispensable de l'afficher comme d'une généralité. 

il y a 2 minutes, jacky29 a dit :

ne vous disputez pas, tout le monde sait pour en avoir un ou plusieurs exemples dans la famille que le boulot est éreintant, mal rétribué et actuellement mal compris par certains patients... la question est comment faire pour remédier à une pénurie induite en plus par l'attrait d'aller ailleurs voir si l'herbe y est plus verte. 

Je ne me dispute pas avec la @fée clochette013, on échange sur nos divergences de points de vue  . Et je maintiens, ce n'est pas un boulot plus éreintant qu'un autre. On ne parle pas d'un chef de rang qui galope sur deux services en portant de lourds plateaux et qui lui, est réellement ma rétribué. Trouve moi un métier, à part celui d'infirmier, où les heures supplémentaires sont majorées à 100%. 

il y a 1 minute, soisig a dit :

Oui, mais il y a plein de jobs qui manquent de personnels ou de moyens. Il suffit de regarder la justice, l'enseignement, la police, la restauration, l'agriculture, le commerce, la bâtiment ... Il y a ceux qui font avec, et ceux qui ne supportent plus et qui changent de métiers. 

Oui sans doute, mais il n'était pas indispensable de l'afficher comme d'une généralité. 

Mais nous avons fait avec Soisig, 1 élévateur pour 6 services, uniquement par manque de moyens. Je suis certaine que cet état de fait perdure, quand on voit l'état des urgences pour ne parler que d'eux. Il y a plein de job qui manquent de personnel. Comme dirait un de mes fistons à chacun sa m......

Pour tenter de faire changer les choses, parfois il faut choquer.

il y a 8 minutes, soisig a dit :

Oui, mais il y a plein de jobs qui manquent de personnels ou de moyens. Il suffit de regarder la justice, l'enseignement, la police, la restauration, l'agriculture, le commerce, la bâtiment ... Il y a ceux qui font avec, et ceux qui ne supportent plus et qui changent de métiers. 

Oui sans doute, mais il n'était pas indispensable de l'afficher comme d'une généralité. 

Je ne me dispute pas avec la @fée clochette013, on échange sur nos divergences de points de vue  . Et je maintiens, ce n'est pas un boulot plus éreintant qu'un autre. On ne parle pas d'un chef de rang qui galope sur deux services en portant de lourds plateaux et qui lui, est réellement ma rétribué. Trouve moi un métier, à part celui d'infirmier, où les heures supplémentaires sont majorées à 100%. 

aucune idée, soisig! à part les staffs infirmiers... pour les autres... je ne sais pas. 

à l’instant, lafeeclochette a dit :

Pour tenter de faire changer les choses, parfois il faut choquer.

Sauf que dans ce cas précis, ça provoque l'effet inverse, c'est tellement énorme que ça dessert la cause. 

Il y a 4 heures, soisig a dit :

Mais je ne remets pas du tout en question le fait que ce métier n'est pas toujours facile. Comme tous les métiers, il comporte sont lot d'avantages et d'inconvénients. Par contre, as tu lu me message "d'un médecin" déposé par @Mite_Railleuse? C'est complètement hallucinant, on a l'impression qu'il décrit les conditions d'un camp de travail forcé. Il ne faut pas exagérer non plus.

Pourquoi hallucinant ? Des infirmiers ne sont pas amenés à faire, à vivre ce qu’il y a de décrit dans ce texte ?

Il y a 4 heures, soisig a dit :

J'ignorais que ce forum réunissait l'ensemble des Français ! 

J’ai pas souvenir d’avoir lu ailleurs qu’on reprochait au personnel soignant de se lamenter. Par contre j’ai lu que toi et ta famille déteniez LA vérité. Et que tous les témoignages divergents des tiens n’étaient que l’oeuvre de "mythos".

Fin bref, nous avons déjà eu cette "conversation", inutile de remettre le couvert durant des plombes. Reste avec tes certitudes. Je reste avec ce que j’ai vu pendant 45 jours, H 24...

il y a 1 minute, jacky29 a dit :

aucune idée, soisig! à part les staffs infirmiers... pour les autres... je ne sais pas. 

Ce sont les seuls. 

Et n'oublions pas non plus que l'état ne peut pas lutter contre les changements de mentalité. Ma belle sœur dirige une maison de retraite. Nombreuses infirmières ont démissionné pour travailler en intérim. Elles font le même boulot mais choisissent leurs jours et horaires de travail, pour être bien mieux payées. Et comme il manque des infirmières, ma belle sœur n'a parfois pas le choix que de faire appel à ces infirmières intérimaires, qui avaient démissionné de chez elles. Et ça créé de grosses tensions, car celles qui sont restées se tapent les week-ends et les horaires ingrats, tandis que les intérimaires font leurs choix. 

J'ai un neveu qui a choisi de ne bosser qu'en intérim et il négocie son salaire. Il bosse 3 mois et pars trois mois en vacances. C'est un mode de vie devenu très courant.

il y a 2 minutes, soisig a dit :

Ce sont les seuls. 

Et n'oublions pas non plus que l'état ne peut pas lutter contre les changements de mentalité. Ma belle sœur dirige une maison de retraite. Nombreuses infirmières ont démissionné pour travailler en intérim. Elles font le même boulot mais choisissent leurs jours et horaires de travail, pour être bien mieux payées. Et comme il manque des infirmières, ma belle sœur n'a parfois pas le choix que de faire appel à ces infirmières intérimaires, qui avaient démissionné de chez elles. Et ça créé de grosses tensions, car celles qui sont restées se tapent les week-ends et les horaires ingrats, tandis que les intérimaires font leurs choix. 

J'ai un neveu qui a choisi de ne bosser qu'en intérim et il négocie son salaire. Il bosse 3 mois et pars trois mois en vacances. C'est un mode de vie devenu très courant.

 

cela est vrai, soisig, c'est un constat que beaucoup de recruteurs font... il n'y a plus moyen de "fidéliser" les employés... et même avec des salaires confortables... ce sont les durées de travail qui sont en cause. 

il y a 11 minutes, soisig a dit :

Sauf que dans ce cas précis, ça provoque l'effet inverse, c'est tellement énorme que ça dessert la cause. 

Pour avoir eu à faire malheureusement à certaines situations plus que triste, je n'ai pas été choquée.

Nous ne réagissons pas tous de la même manière, certaines personnes sont plus émotives que d'autres.

Le 14/09/2023 à 08:16, lafeeclochette a dit :

Top 10 des pays qui payent le mieux les infirmiers et ...

 

Topito

https://www.topito.com › Actualités / Politique

24 mai 2020 — Le Luxembourg - 1,4 fois le salaire moyen. Sachant qu'au Luxembourg le salaire moyen est le plus élevé d'Europe et s'établit à 3500 euros, on ...

pour une fois nous sommes champions , bon dernier !!!!

il y a  des " économies "  qui reviennent chéres !!

merci à nos dirigeants !

idem pour le nombre de médecins !