Une demande de réparation de descendants d'esclaves rejetée en cassation

il y a 2 minutes, bouddean a dit :

@Vasily , je pense que c'est une mauvaise idée de comparer la Shoa et l'esclavage , cela risque d'amener certains de tes contradicteurs à te taxer d'antisémite .

chose qui est patente pour moi, bouddean! car qui, à moins d'être un tantinet "bizarre" (et je suis gentille!), irait comparer un génocide orchestré et voulu avec une forme dépravée d'économie de marché?

il y a une heure, Atipique a dit :

Tu fais vraiment exprès de ne pas comprendre, ou alors tu es d'une mauvaise foi absolue.

Une personne comme @Vasily, qui termine tous ses messages par : Amicalement et qui ne pense pas un traitre mot de ce qu'il écrit, j'appelle cela un faux derche dans toute sa splendeur  ! 

il y a 13 minutes, Atipique a dit :

De plus, je trouve important de faire la distinction entre l'esclavage en général qui a duré des millénaires; et la Shoa, un évènement tout récent en comparaison, et qui a duré relativement peu de temps. 

L'esclavage est effectivement une pratique qui dure depuis des millénaires , mais cela n'empêche pas qu'il fasse quand même aussi partie des évènements assez récents .

Regarde, je découvre qu'après le colonialisme, il y a eu le néocolonialisme, et que l'esclavage a été remplacé par le travail forcé , tu savais ça toi ? Jusque encore en 1945 je crois, mais on va aller vérifier ça, chaque village devaient fournir 10 personnes pour travailler gratuitement .....

Quand à l'aide à l'Afrique , voila :

Néocolonialisme — Wikipédia (wikipedia.org)

Afrique : allégations de néocolonialisme contre le FMI[modifier | modifier le code]

Ceux qui soutiennent que le néocolonialisme a historiquement remplacé ou complémenté le colonialisme, mettent en avant le fait que l'Afrique aujourd'hui paie chaque année (en paiement des intérêts sur prêts) au FMI et à la BM cinq fois plus qu'elle n'en reçoit sous forme d'aide au développement sous forme de prêts, privant souvent, de ce fait, les habitants de ces pays des nécessités de base. Ils maintiennent que cette dépendance permet au FMI et à la BM d’imposer des plans d'ajustements structurels à ces nations, consistant en grande partie de programmes de privatisation qui résultent en une détérioration de la santé, de l’éducation, en une incapacité de développer l'infrastructure, et, en général, en un niveau de vie plus bas.

Ils mentionnent également des rapports récents faits par le conseiller spécial en matières économiques du Secrétaire général des Nations unies, le Dr. Jeffrey Sachs, qui demandait vivement que la dette africaine tout entière (~200 milliards de dollars US) fût effacée et recommandaient que les nations africaines cessent simplement de payer si le FMI et la Banque mondiale ne donnent pas leur accord : « Le temps est venu de mettre fin à cette situation burlesque. Les dettes sont exorbitantes. S’ils refusent d’effacer les dettes je suggérerais l'obstruction ; vous le faites vous-mêmes. L’Afrique devrait dire : "merci beaucoup mais nous avons besoin de cet argent pour répondre aux besoins des enfants qui meurent en ce moment, alors nous allons utiliser le service du paiement de la dette à des investissements sociaux urgents dans la santé, l’éducation, l'eau potable, le contrôle du SIDA et autres besoins". » (Professeur Jeffrey Sachs, directeur du Earth Institute à l'université Columbia et conseiller économique spécial auprès du Secrétaire Général de l'Organisation des Nations unies).

Les critiques du FMI ont mené des études sur les effets de sa politique qui exige des dévaluations des devises. Ils posent l'argument que le FMI exige celles-ci comme condition à des prêts de refinancement, tout en insistant simultanément pour que le prêt soit remboursé en dollars ou autres devises de pays riches par rapport auxquelles la devise du pays moins développé a été dévaluée ; ceci, disent-ils, augmente la dette correspondante du même pourcentage duquel la devise a été dévaluée, ceci équivalent à un plan pour maintenir les nations du tiers monde dans un endettement, un appauvrissement et une dépendance néocoloniale perpétuels.

il y a 39 minutes, Atipique a dit :

Merci pour le radotage; sinon, disons que je suis en bonne compagnie!

Mais ceci est un forum public, donc si tu souhaites parler personnellement à Uno, tu lui envoies un message personnel; autrement, c'est pour tout le monde.

Dans la mesure où tu as déjà répondu à cette question que tu le précises toi même... Inutile de répondre une deuxième fois quand c'est pour Uno.

Tu comprends ?

il y a 39 minutes, Atipique a dit :

De plus, je trouve important de faire la distinction entre l'esclavage en général qui a duré des millénaires; et la Shoa, un évènement tout récent en comparaison, et qui a duré relativement peu de temps. 

L'esclavage français durera tout au plus 350 ans. C'est le sujet. Je précise donc.

il y a une heure, jacky29 a dit :

la Shoah contrairement à ce que tu penses est à jamais un crime contre l'humanité... car ces personnes ont été tuées parce qu'elles étaient juives et pour rien d'autre

Il y avait aussi les francs-maçons et les roms entre autre non ? La Shoah ne concerne que les Juifs ? De plus des crimes génocidaires en raison de l'appartenance à une religion , une race ou une nation, ce n'est pas exclusif à la Shoah dans l'histoire de l'humanité. La Shoah est un crime contre l'humanité. L'esclavage aussi.

il y a une heure, jacky29 a dit :

l'esclavage fut un mal nécessaire car peu de personnes pouvaient imaginer "payer" des gens pour faire ce que nous nommons tous, toi inclus, le sale boulot!

Ne m’inclus pas là dedans. Moi je suis réunionnais descendant d'esclaves et d'engagés. D'avoir perdu mon identité, ma terre et mon patronyme, je n'appelle pas ça un "mal nécessaire", mais une vision coloniale assumée. On m'a même dit que mes ancêtres étaient Gaulois pendant ma scolarité.

il y a 19 minutes, Enchantant a dit :

Une personne comme @Vasily, qui termine tous ses messages par : Amicalement et qui ne pense pas un traitre mot de ce qu'il écrit, j'appelle cela un faux derche dans toute sa splendeur  ! 

belle participation. Mais encore ?

Amicalement

il y a 13 minutes, jacky29 a dit :

chose qui est patente pour moi, bouddean! car qui, à moins d'être un tantinet "bizarre" (et je suis gentille!), irait comparer un génocide orchestré et voulu avec une forme dépravée d'économie de marché?

Quelqu'un qui considère ces deux évènements comme des crimes contre l'humanité.

il y a 18 minutes, bouddean a dit :

@Vasily , je pense que c'est une mauvaise idée de comparer la Shoa et l'esclavage , cela risque d'amener certains de tes contradicteurs à te taxer d'antisémite .

Taxer c'est une chose. Le prouver c'est autre chose. Et puis j'ai l'habitude, je suis au choix : un antisémite, un islamique radical, un agent du fsb, ... J'ai déjà eu droit à tout !

il y a 15 minutes, uno a dit :

C'est pas qu'on se fout c'est qu'on en porte pas la culpabilité banane.

Tu payes en faite. non ?

Amicalement

il y a 19 minutes, Vasily a dit :

Dans la mesure où tu as déjà répondu à cette question que tu le précises toi même... Inutile de répondre une deuxième fois quand c'est pour Uno.

Tu comprends ?

L'esclavage français durera tout au plus 350 ans. C'est le sujet. Je précise donc.

Il y avait aussi les francs-maçons et les roms entre autre non ? La Shoah ne concerne que les Juifs ? De plus des crimes génocidaires en raison de l'appartenance à une religion , une race ou une nation, ce n'est pas exclusif à la Shoah dans l'histoire de l'humanité. La Shoah est un crime contre l'humanité. L'esclavage aussi.

Ne m’inclus pas là dedans. Moi je suis réunionnais descendant d'esclaves et d'engagés. D'avoir perdu mon identité, ma terre et mon patronyme, je n'appelle pas ça un "mal nécessaire", mais une vision coloniale assumée. On m'a même dit que mes ancêtres étaient Gaulois pendant ma scolarité.

belle participation. Mais encore ?

Amicalement

Vasily, sais-tu ce que veut dire Shoah en Hébreu? il semblerait que non, cela veut Catastrophe... pourquoi mêles-tu la "catastrophe" pour le judaïsme dans le traitement des francs-maçons et des tziganes? oui, la Shoah ne concerne que les juifs. 

pour les autres malheureux tziganes, c'était une extermination et pour les F-M, l'éradication d'un contre pouvoir.

mais oui, la Shoah ne concerne que les Juifs, ne t'en déplaise.  

il y a 29 minutes, jacky29 a dit :

chose qui est patente pour moi, bouddean! car qui, à moins d'être un tantinet "bizarre" (et je suis gentille!), irait comparer un génocide orchestré et voulu avec une forme dépravée d'économie de marché?

Oui mais non, ce n'est pas de l'antisémitisme de la part de Valisy . Il y a déjà eu un débat ici sur FFR , parce que Christine ANGOT avait déclenché une polémique en disant que ce n'était pas pareil, ou pas comparable, et en, le relisant, je comprends ce qu'elle a voulut exprimer , néanmoins, que les deux évènements soient différents ne permet pas de dire que l'un est moins grave que l'autre , ce sont deux crimes contre l'humanité .

D'ailleurs, elle à elle même présenter des excuses pour s'être fait mal comprendre , on ne peux pas hiérarchiser les deux évènements .

il y a 5 minutes, bouddean a dit :

Oui mais non, ce n'est pas de l'antisémitisme de la part de Valisy . Il y a déjà eu un débat ici sur FFR , parce que Christine ANGOT avait déclenché une polémique en disant que ce n'était pas pareil, ou pas comparable, et en, le relisant, je comprends ce qu'elle a voulut exprimer , néanmoins, que les deux évènements soient différents ne permet pas de dire que l'un est moins grave que l'autre , ce sont deux crimes contre l'humanité .

D'ailleurs, elle à elle même présenter des excuses pour s'être fait mal comprendre , on ne peux pas hiérarchiser les deux évènements .

l'un pouvait se comprendre quand on replonge dans le passé mais l'autre ne peut absolument pas être comparé à l'esclavage, les "maitres" n'achetaient pas pour tuer mais pour profiter de leurs achats. alors que les nazi déportaient pour tuer. bouddean, si tu ne vois pas la différence, je m'inquiète.  

il y a 33 minutes, Vasily a dit :

Tu payes en faite. non ?

Non que dalle. Il n'y a que toi ici qui est suffisamment cintré pour souhaiter voir payer des quidams qui n'ont rien fait pour des évènements historiques passés.

il y a 1 minute, jacky29 a dit :

l'un pouvait se comprendre quand on replonge dans le passé mais l'autre ne peut absolument pas être comparé à l'esclavage, les "maitres" n'achetaient pas pour tuer mais pour profiter de leurs achats. alors que les nazi déportaient pour tuer. bouddean, si tu ne vois pas la différence, je m'inquiète.  

Mais si j'ai compris que c'est différent, c'est d'ailleurs pour ça que je déconseille à Vasily de comparer .

Par contre , vous , vous ne comprenez pas qu'un descendant d'esclave puisse souffrir autant qu'un descendant de juif , et si vous hiérarchisez , ben, c'est votre triste problème .

il y a 24 minutes, jacky29 a dit :

pourquoi mêles-tu la "catastrophe" pour le judaïsme dans le traitement des francs-maçons et des tziganes? oui, la Shoah ne concerne que les juifs.

pour les autres malheureux tziganes, c'était une extermination et pour les F-M, l'éradication d'un contre pouvoir.

Tu fais une distinction. C'est ça ton problème. A t'entendre c'est les Juifs qui ont le plus souffert. Personne n'a le monopole de la souffrance dans la Shoah.

Ce que je veux dire c'est que ce crime est comparable à l'esclavage et même à la rythmique post abolitionniste qui sera également très très meurtrière...

La Shoah est exceptionnelle à cause de ces victimes ?

Pourquoi l'esclavage issu de l'activité coloniale française ne serait pas exceptionnel en raison simplement du nombre très important de victimes dans le monde ? Même les vietnamiens ont une haine anti-française importante. Vraiment beaucoup de peuples sont concernés par l’agression française. Même aujourd'hui, et l'actualité nous le rappelle sans cesse. La France est rejetée sans raison ?

Pourquoi un deux poids deux mesures concernant ces crimes contre l'humanité ?

Amicalement

il y a 8 minutes, jacky29 a dit :

l'un pouvait se comprendre quand on replonge dans le passé

Tiens, écoute ça, tu vas voir que les deux affaires ont les mêmes conseillés .

il y a 8 minutes, bouddean a dit :

Mais si j'ai compris que c'est différent, c'est d'ailleurs pour ça que je déconseille à Vasily de comparer .

Par contre , vous , vous ne comprenez pas qu'un descendant d'esclave puisse souffrir autant qu'un descendant de juif , et si vous hiérarchisez , ben, c'est votre triste problème .

sais-tu que mon grand-père s'est retrouvé à la kommandantur de Nice pour avoir eu comme nom et prénom: Daniel Joseph... oui, je vais la différence de facto... bien obligée. il est heureux pour lui qu'un capitaine de la Wermarcht soit passé au même moment et au même niveau que lui... sinon, il y aurait eu une grande chance pour que je ne vois jamais le jour. 

il y a 8 minutes, bouddean a dit :

Tiens, écoute ça, tu vas voir que les deux affaires ont les mêmes conseillés .

la politique des races pour bibi est une absurdité car il n'y a qu'une espèce humaine... la nôtre à tous et quelque soit le coloris de la peau. tous ces abrutis étaient cons comme des balais, pourquoi continuer sur cette lancée? 

il y a 21 minutes, uno a dit :

Non que dalle. Il n'y a que toi ici qui est suffisamment cintré pour souhaiter voir payer des quidams qui n'ont rien fait pour des évènements historiques passés.

Moi en tant que français ainsi que mon père payons par nos impôts. La pension déporté politique.

Les personnes déportées après le 16 juin 1940 peuvent prétendre au titre de « déporté politique ». Ce statut donne droit à une pension. Il est également possible d'obtenir réparation pour la perte des membres de votre famille, enfants ou parents, s'ils ont été victimes du nazisme.
https://holocaust-compensation-france.memorialdelashoah.org/deportes-de-france.html

https://www.legifrance.gouv.fr/codes/section_lc/LEGITEXT000006074068/LEGISCTA000006157484/

On fait pareil avec l'esclavage. C'est à peu près 10 millions de personnes concernés en France. C'est pas grand chose. En plus ils sont bien déportés au fond. Même déracinés et métissés pourrait on dire, pour certains. Cela n’empêche pourtant pas de faire la filiation avec la colonisation française pour chaque individu victime. Une réparation même très minime pour le moment, est selon moi, envisageable.

Qu'est ce qui est impossible ? Si on le fait déjà pour la Shoah ?

Amicalement

il y a 5 minutes, jacky29 a dit :

la politique des races pour bibi est une absurdité car il n'y a qu'une espèce humaine...

Tiens, lui aussi il s'appelait Joseph .

Arthur de Gobineau — Wikipédia (wikipedia.org)

Arthur de Gobineau, dit le comte de Gobineau, né le 14 juillet 1816 à Ville-d'Avray et mort le 13 octobre 1882 à Turin, est un diplomate, écrivain et homme politique français.

Il est l'auteur d'une œuvre littéraire d'inspiration romantique (nouvelles et romans), d'essais polémiques et de travaux historiques et philologiques sur l'Iran ancien.

Il est surtout connu aujourd'hui pour son Essai sur l'inégalité des races humaines (1853-1855) dans lequel il reprend l'idée d'Henri de Boulainvilliers que la noblesse française descend des envahisseurs germaniques, par opposition au peuple d'ascendance gallo-romaine, pour justifier leurs privilèges historiques de vainqueurs. Dans cet ouvrage, Gobineau plus largement reprend à son compte la théorie raciale de hiérarchisation des groupes humains, tout en la nuançant, étant donné que les « races » ont été selon lui suffisamment mélangées pour ne plus se différencier.

Les écrits de Gobineau, qui trouvent peu d'écho dans la France post-révolutionnaire acquise à l'abandon des privilèges et des traditions de l'Ancien Régime, alimentent en revanche dans d'autres pays, notamment en Allemagne (avec le mouvement völkisch), les théories pseudo-scientifiques alléguant le mythe de la race aryenne.

il y a 1 minute, bouddean a dit :

Tiens, lui aussi il s'appelait Joseph .

Arthur de Gobineau — Wikipédia (wikipedia.org)

 

Arthur de Gobineau, dit le comte de Gobineau, né le 14 juillet 1816 à Ville-d'Avray et mort le 13 octobre 1882 à Turin, est un diplomate, écrivain et homme politique français.

Il est l'auteur d'une œuvre littéraire d'inspiration romantique (nouvelles et romans), d'essais polémiques et de travaux historiques et philologiques sur l'Iran ancien.

Il est surtout connu aujourd'hui pour son Essai sur l'inégalité des races humaines (1853-1855) dans lequel il reprend l'idée d'Henri de Boulainvilliers que la noblesse française descend des envahisseurs germaniques, par opposition au peuple d'ascendance gallo-romaine, pour justifier leurs privilèges historiques de vainqueurs. Dans cet ouvrage, Gobineau plus largement reprend à son compte la théorie raciale de hiérarchisation des groupes humains, tout en la nuançant, étant donné que les « races » ont été selon lui suffisamment mélangées pour ne plus se différencier.

Les écrits de Gobineau, qui trouvent peu d'écho dans la France post-révolutionnaire acquise à l'abandon des privilèges et des traditions de l'Ancien Régime, alimentent en revanche dans d'autres pays, notamment en Allemagne (avec le mouvement völkisch), les théories pseudo-scientifiques alléguant le mythe de la race aryenne.

 

Gobineau était un con, bien imbu de lui-même car à l'époque, certains se croyaient de la "race de Jupiter" du fait de leur couleur... c'est tout ce que j'ai à en dire. tu prêches dans le désert, Yochanaan! 

mais il ne s'appelait Joseph Daniel. et ce pauvre connard de Gobineau ne risquait pas l'extermination, lui. 

il y a 2 minutes, jacky29 a dit :

tu prêches dans le désert,

Détrompe toi, bien des gens sont en train d'apprendre beaucoup de choses . 

il y a 2 minutes, bouddean a dit :

Détrompe toi, bien des gens sont en train d'apprendre beaucoup de choses . 

ils apprennent quoi, bouddean? pose la question à des jeunes actuellement... certains ne savent rien du tout même pas que la France a été en guerre durant deux périodes funestes de son Histoire...  eh oui, on en est là! tu contestes la réalité biologique ou pas, bouddean? tu veux continuer sur cette létale et conne conception de "races" humaines? je ne te comprends pas... et je suppose que tu ne me comprends pas non plus!  

il y a 31 minutes, Vasily a dit :

Les personnes déportées après le 16 juin 1940 peuvent prétendre au titre de « déporté politique ». Ce statut donne droit à une pension. Il est également possible d'obtenir réparation pour la perte des membres de votre famille, enfants ou parents, s'ils ont été victimes du nazisme. Qu'est ce qui est impossible ? Si on le fait déjà pour la Shoah ?

Mais putain tu es réellement un minus habens c'est bien cela? Tes articles ne concernent pas les descendants de déportés, mais les déportés eux-mêmes, banane! Et aujourd'hui des déportés de la Shoah il y en a de moins en moins. Quand aux compensations pour les descendants, elles sont relatives au mieux à des héritages ou dommages traçables et perdues, il ne suffit pas d'être descendant de déporté pour obtenir la moindre aide. Encore moins d'être simplement juif. Et tu es tellement timbré que tu compares cela avec un projet visant à dédommager, par on ne sait quel mécanismes de redistribution débile, des descendants d'esclaves sur plusieurs générations, qui plus est souvent également descendants d'esclavagistes? Et tout ça parce que tu sembles entretenir une jalousie pathologique vis-à-vis des juifs?

Tu es pathétique et je pèses mes mots.

il y a 3 minutes, jacky29 a dit :

ils apprennent quoi, bouddean? pose la question à des jeunes actuellement... certains ne savent rien du tout même pas que la France a été en guerre durant deux périodes funestes de son Histoire...  eh oui, on en est là! tu contestes la réalité biologique ou pas, bouddean? tu veux continuer sur cette létale et conne conception de "races" humaines? je ne te comprends pas... et je suppose que tu ne me comprends pas non plus!  

Tu fais exprès ou quoi ? 

Je suis en train de te dire  que Gallieni et Hitler se sont inspiré tous les deux du même ouvrage, celui de Joseph Artur de Gobineau " Essaie sur l'inégalité des races humaines " 

ça te ferait chier qu'il y ait une avenue "Adolph Hitler " dans ton cartier ? Non, oui ? Et tu ne peux pas comprendre que ça fasse chier un Malgache qu'il y ait une avenue Galliéni .Qu'est ce qui fait que vous soyez  à ce point égocentrés que vous ne compreniez pas la douleur de ces gens ? 

Qu'une indemnisation financière soit difficile ou impossible à mettre en place , soit, je ne sais pas , mais ce n'est pas ça qui me fait intervenir, c'est d'avoir lu " et alors, les noirs pratiquaient déjà l'esclavage " ou " on est allé les éduquer ces sauvages " et ben ça tu vois, c'est le fruit de la colonisation des esprits et c'est grâce à, ça qu'on fait prendre le fouet ou construite la chambre à gaz , et ben moi je ne fonctionne pas comme ça .