L'histoire au rabais...

(Je commence à dire un truc, mais peut-être qu'à la fin je dirai le contraire !)

Il y a deux histoires. L'histoire globale (la vraie ?)  et l'histoire qui touche les gens personnellement.

Mais la seconde c'est pas de l'histoire, c'est plus ou moins des souvenirs.

Au mois d'août je les vois passer sur la route en Jeeps américaines ils sont habillés en soldats américains...

C'est l'histoire de la mémoire vive.

La sienne propre (quand on était petit) ou au plus, celles de nos parents.

Pour les grands parents c'est déjà plus difficile...

On les réinvente trop primitifs. Bien plus qu'ils n'étaient.

Les voitures des années cinquante, ça c'est de l'histoire !

L'histoire la plus ancienne, qui tient lieu d'antiquité, c'est la Belle Epoque ! 

C'est peut-être le modèle américain ou plutôt libéral de la consommation qui veut ça ?

(Pour les américains, l'histoire c'est au max 200 ans en arrière.)

Je le vois chez moi. Quand je parle des Etrusques, mis à part les historiens "de profession", ce sont des regards vides qui me répondent.

Les Etrusques, les romains, la Mésopotamie, ça n'a jamais existé !

Ou plutôt on s'en fout !

Quand je dis : il y a deux mille ans NOUS mangions dans ces bols, si moi, je mange dans ce bol, ça me touche j'ai comme une illusion d'immortalité...

Mais deux milles ans ( sans parler de trois ou quatre !) pour la plupart des gens ça ne veut rien dire.

Pourtant nos vrais ancêtres en ligne droite, ils y étaient bel et bien !

On tient peut-être à faire de nous juste des consommateurs actuels et d'autant plus avide de consommer qu'ils sont déracinés...  je crois...

Et l'on est étonné d'apprendre que les Romains, il y a deux mille ans faisaient bouillir l'eau pour pas attraper des maladies.

Ou que "Ötzi" (l'homme préhistorique congelé), il y a 5000 ans avait des chaussures doubles (comme nos après-ski) pour marcher dans la neige et un imperméable par dessus sa veste de cuir...

Notre civilisation se veut un aboutissement final. C'est son aspect totalitaire. Comme une religion ! Je pense à l'Islam qui a rejeté tout ce qui le précédait comme inexistant. Et qui le détruit.

Pour la Révolution Française c'est un peu pareil : Avant il n'y avait rien ! 

Je trouve pourtant dans les archives du village qu'en 1500 et quelques, on s'inquiétait de donner un bon "magister" aux enfants du village. Pour pas qu'ils trainent dans les rues, et que pour certains enfants de pauvres qui étaient reconnus intelligents, l'instruction était gratuite !

Il paraît qu'on va remettre  la chronologie qui avait été supprimée dans l'histoire.

C'est pas une mauvaise chose...

Mais ça ne va pas trop avec l'esprit de nos dirigeants... (Méfiance !)

Il me semble qu'il y a deux choses précieuses : l'histoire d'une part et la mémoire collective d'autre part. Beaucoup pensent que la première n'est là que pour renforcer la deuxième, et ainsi faire aimer la nation, ou bien enseigner les valeurs.

Pour ma part, je crois au contraire que l'histoire est d'abord là pour exercer une critique de la mémoire collective. Ainsi, la chronologie, pour reprendre ton exemple, est indispensable à l'histoire mais pas à la mémoire collective, c'est pourquoi peut-être elle a été sacrifiée dans l'enseignement, comme tout ce qui suscite un regard critique. 

beau texte et tentative de ressusciter le bon sens et l'esprit critique dans mon esprit (quand même limité dans le domaine). Ainsi, de manière cocasse, je songe que si un jour le monde, en guise de "fin du monde", revient un peu à l'époque de "nos" cavernes, alors je prévois déjà, à travers de l' "actualité" que j'ai glanée ici là, des problèmes en quelque sorte : par exemple des historiens ont développé toute une thèse, voire plusieurs, à propos du matriarcat dans les sociétés préhistoriques.

https://www.persee.fr/doc/mom_0766-0510_1985_sem_10_1_2026

(en fait j'avais glané l'info à une époque où je me demandais pourquoi les femmes se revendiquaient d'excès de machisme du passé). Les thèses sont controversées car l'intelligentsia prétend que c'est pas fondé sur assez de preuves.)

Je ne peux m'empêcher, sans entrer dans cette controverse, d'y interpréter une sorte de volonté de faire du Michelet, mais "à l'envers" : sous prétexte du passé, en fait c'est le futur qui est visé.

Pour moi il n'y a rien de plus passionnant que l'Histoire : tenter d'imaginer comment vivaient, pensaient, rêvaient nos ancêtres. L'Histoire commence... hier, et se poursuit jusqu'à la nuit des temps. On visualise assez bien le XXe siècle, les guerres mondiales, les époques de Napoléon, des rois de France etc. Avant, ça devient de plus en plus compliqué. Il faut imaginer l'Histoire comme un immense château : les premières pièces sont brillamment éclairées, mais plus on s'enfonce (plus on remonte dans le passé donc), et plus on ne peut se fier qu'à quelques lueurs intermittentes. On a des idées sur la façon dont vivaient les Grecs et les Romains (mais peut-être qu'on se trompe). Même l'Égypte ancienne est très mystérieuse. Et au-delà, on ne peut que supposer. 

Je suis assez d'accord. En fait. D'ailleurs, je vois même pas le débat. Toutes les histoires ne commencent-elles par "il était une fois". Or, c'est cela : l'Histoire n'a pas de but véritable hormis nous faire rêver.

L'Antiquité me paraît l'âge d'or. C'est clair qu'auparavant, les Etrusques, Gilgamesh, etc. 

Citation

À l'origine, le Panthéon était un temple dédié à toutes les divinités de la religion antique, avant de devenir une église chrétienne, au VIIe siècle. C'est le plus grand monument romain antique qui nous soit parvenu en état pratiquement intact.

J'ai quand même du mal avec ça. 

Trouvé sur Internet. A quel moment on a voulu "enterrer" l'Antiquité ?

Il y a 10 heures, moi et pas moi a dit :

Je suis assez d'accord. En fait. D'ailleurs, je vois même pas le débat. Toutes les histoires ne commencent-elles par "il était une fois". Or, c'est cela : l'Histoire n'a pas de but véritable hormis nous faire rêver.

L'Antiquité me paraît l'âge d'or. C'est clair qu'auparavant, les Etrusques, Gilgamesh, etc. 

J'ai quand même du mal avec ça. 

Trouvé sur Internet. A quel moment on a voulu "enterrer" l'Antiquité ?

 

Nous sommes submergés d' infos, d' images,de vidéos du présent qi' il est difficile de voir à travers le passé.

@Blaquière

La question est aussi pourquoi?

Pourquoi regarder le passé.

il y a 36 minutes, PASCOU a dit :

Nous sommes submergés d' infos, d' images,de vidéos du présent qi' il est difficile de voir à travers le passé.

Il reste encore des livres dans les bibliothèques!

En plus ça ne bugue jamais!

il y a 3 minutes, PASCOU a dit :

@Blaquière

 

Pourquoi regarder le passé.

   Parce que celui qui oublie son passé est condamné  à le revivre et compromet son avenir!

Il y a 11 heures, moi et pas moi a dit :

Je suis assez d'accord. En fait. D'ailleurs, je vois même pas le débat. Toutes les histoires ne commencent-elles par "il était une fois". Or, c'est cela : l'Histoire n'a pas de but véritable hormis nous faire rêver.

L'Antiquité me paraît l'âge d'or. C'est clair qu'auparavant, les Etrusques, Gilgamesh, etc. 

J'ai quand même du mal avec ça. 

Trouvé sur Internet. A quel moment on a voulu "enterrer" l'Antiquité ?

 

Les deuxième troisièmes, quatrièmes siècles en son même appelés "antiquité tardive" !

C'est le christianisme qui a enterré l'antiquité et son "Panthéon"... comme tu l'as cité... 

J'ai surtout travaillé sur le XVI ème siècle sur les archives locales. Et j'ai presque l'impression que nos ancêtres étaient moins naïfs que nous !

Pendant les dernières guerres, on a réussi à nous convaincre que les allemands, les "chleus" étaient NOS ennemis... 

Au XVI ème je trouve : "Los espagnous [ow] inimics dé nostre princé" = "les espagnols ennemis de notre Prince" (François Premier) ce qui semble dire qu'ils n'étaient pas "les nôtres" d'ennemis !... C'est le patriotisme qui peut avoir inventé ces haines entre les peuples.

il y a 7 minutes, PASCOU a dit :

@Blaquière

La question est aussi pourquoi?

Pourquoi regarder le passé.

La réponse qui me vient tout de suite ce serait pour pas reproduire les même conneries bêtises !

Pour que ça serve de leçon pour l'avenir...

il y a 8 minutes, new caravage a dit :

Il reste encore des livres dans les bibliothèques!

En plus ça ne bugue jamais!

 

   Parce que celui qui oublie son passé est condamné  à le revivre et compromet son avenir!

C'est vrai, mais peut être que ce moyen d' évasion  car lire est pour moi une évasion est devenu plus compliqué que d' ouvrir sa tablette.

Et la dispersion qui est offerte avec..

pour le passé et si tu veux dire le " plus jamais ça" je crois que tout ça est en l' homme et que quelque soit l' époque la récidive est génétique.

il y a 11 minutes, new caravage a dit :

Il reste encore des livres dans les bibliothèques!

En plus ça ne bugue jamais!

 

   Parce que celui qui oublie son passé est condamné  à le revivre et compromet son avenir!

oui !

il y a 15 minutes, PASCOU a dit :

@Blaquière

La question est aussi pourquoi?

Pourquoi regarder le passé.

Il y a 11 heures, moi et pas moi a dit :

Je suis assez d'accord. En fait. D'ailleurs, je vois même pas le débat. Toutes les histoires ne commencent-elles par "il était une fois". Or, c'est cela : l'Histoire n'a pas de but véritable hormis nous faire rêver.

L'Antiquité me paraît l'âge d'or. C'est clair qu'auparavant, les Etrusques, Gilgamesh, etc. 

J'ai quand même du mal avec ça. 

Trouvé sur Internet. A quel moment on a voulu "enterrer" l'Antiquité ?

 

Et non seulement ne pas reproduire les erreurs mais aussi de garder ce qui était efficace !

 Je trouve dans les archives de Brignoles au XV ème que tant que les productions locales n'avaient pas toutes été vendues sur place on n'avait pas le droit d'acheter les mêmes choses à l'extérieur. Ou alors on payait des amendes. c'est du protectionnisme, on me dira, oui mais c'est comme ça qu'on a survécu ! Les peuples surtout.

il y a 8 minutes, Blaquière a dit :

Les deuxième troisièmes, quatrièmes siècles en son même appelés "antiquité tardive" !

C'est le christianisme qui a enterré l'antiquité et son "Panthéon"... comme tu l'as cité... 

J'ai surtout travaillé sur le XVI ème siècle sur les archives locales. Et j'ai presque l'impression que nos ancêtres étaient moins naïfs que nous !

Pendant les dernières guerres, on a réussi à nous convaincre que les allemands, les "chleus" étaient NOS ennemis... 

Au XVI ème je trouve : "Los espagnous [ow] inimics dé nostre princé" = "les espagnols ennemis de notre Prince" (François Premier) ce qui semble dire qu'ils n'étaient pas "les nôtres" d'ennemis !... C'est le patriotisme qui peut avoir inventé ces haines entre les peuples.

La réponse qui me vient tout de suite ce serait pour pas reproduire les même conneries bêtises !

Pour que ça serve de leçon pour l'avenir...

Moi ce qui me intéresse dans le passé, c'est la vie des gens, pas les guerres même si elles sont toujours liées,  si je vais à la fontaine du village, elle est à l' écart, on se déplaçait, on voit que le granit et la beauté des pierres disent combien l' importance du lieu.

J' imagine les enfants de tous temps, les chevaux et les hommes, le lieu de rencontre, forum.fr d' un autre siècle, les rendez vous aux joues rouges et aux regards amoureux.

Connaître et vivre la vie quotidienne de tous ces gens qui avant moi sont passés dans ce vieux chemin creux qui mène à la fontaine à l' écart du village et pourtant si proche.

il y a 2 minutes, Blaquière a dit :

oui !

 

Et non seulement ne pas reproduire les erreurs mais aussi de garder ce qui était efficace !

 Je trouve dans les archives de Brignoles au XV ème que tant que les productions locales n'avaient pas toutes été vendues sur place on n'avait pas le droit d'acheter les mêmes choses à l'extérieur. Ou alors on payait des amendes. c'est du protectionnisme, on me dira, oui mais c'est comme ça qu'on a survécu ! Les peuples surtout.

Le bon sens avait un autre sens.

Le bon sens est devenu giratoire je crois.

il y a 1 minute, PASCOU a dit :

Moi ce qui me intéresse dans le passé, c'est la vie des gens, pas les guerres même si elles sont toujours liées,  si je vais à la fontaine du village, elle est à l' écart, on se déplaçait, on voit que le granit et la beauté des pierres disent combien l' importance du lieu.

J' imagine les enfants de tous temps, les chevaux et les hommes, le lieu de rencontre, forum.fr d' un autre siècle, les rendez vous aux joues rouges et aux regards amoureux.

Connaître et vivre la vie quotidienne de tous ces gens qui avant moi sont passés dans ce vieux chemin creux qui mène à la fontaine à l' écart du village et pourtant si proche.

Exactement pareil pour moi !

Purée, et "nos vieux" se sont accrochés pour survivre !

J'ai même trouvé une "formule" du béton étanche à tomber à la renverse ! (De l'huile, du vinaigre, du blanc d'oeuf, de la chaux (quand même! ) de "l'écorce de racines d'ormeaux" (ça c'est précis !) du mâche fer... etc. ) on dirait une recette de cuisine !

il y a 3 minutes, PASCOU a dit :

Le bon sens est devenu giratoire je crois.

Oui : c'est le "en même temps" !

Au bout d'un moment qu'on tourne on se rend compte qu'on va une fois à droite une fois à gauche !

il y a 4 minutes, Blaquière a dit :

Exactement pareil pour moi !

Purée, et "nos vieux" se sont accrochés pour survivre !

J'ai même trouvé une "formule" du béton étanche à tomber à la renverse ! (De l'huile, du vinaigre, du blanc d'oeuf, de la chaux (quand même! ) de "l'écorce de racines d'ormeaux" (ça c'est précis !) du mâche fer... etc. ) on dirait une recette de cuisine !

 

Oui : c'est le "en même temps" !

Au bout d'un moment qu'on tourne on se rend compte qu'on va une fois à droite une fois à gauche !

On finit par se toucher la queue à force de tourner en rond Comme un chiot.

Bye et bonne journée à tous !

J'ai un boulot pas possible, des dizaines de mètres de haie à tailler, à évacuer à la déchetterie ...

Je perd un kilo par jour ! C'est mon nouveau régime ! 

à l’instant, Blaquière a dit :

Bye et bonne journée à tous !

J'ai un boulot pas possible, des dizaines de mètres de haie à tailler, à évacuer...

Je perd un kilo par jour ! C'est mon nouveau régime ! 

Bon régime....

il y a 53 minutes, new caravage a dit :

Il reste encore des livres dans les bibliothèques!

En plus ça ne bugue jamais!

 

   Parce que celui qui oublie son passé est condamné  à le revivre et compromet son avenir!

les jeunes  aiment - ils lire  , ça c'est un vrai probléme !

il y a une heure, Blaquière a dit :

 

La réponse qui me vient tout de suite ce serait pour pas reproduire les même conneries bêtises !

Pour que ça serve de leçon pour l'avenir...

C'est ce qu'on dit toujours, mais ça ne marche jamais! Il suffit de se dire, au moment crucial, que "oui mais non, là c'est pas pareil", et hop, en route pour le retour de la bêtise.

Pardon si je fais le cuistre, mais il y a une excellente pensée de Hegel sur le sujet. Il dit que la seule vraie leçon qu'on peut tirer de l'expérience historique, c'est que les hommes n'ont jamais su tirer de leçons de l'histoire.

Le 08/09/2023 à 09:41, Carnéade a dit :

C'est ce qu'on dit toujours, mais ça ne marche jamais! Il suffit de se dire, au moment crucial, que "oui mais non, là c'est pas pareil", et hop, en route pour le retour de la bêtise.

Pardon si je fais le cuistre, mais il y a une excellente pensée de Hegel sur le sujet. Il dit que la seule vraie leçon qu'on peut tirer de l'expérience historique, c'est que les hommes n'ont jamais su tirer de leçons de l'histoire.

"Pardon si je fais le cuistre,"

Pas du tout ! C'est bien vu au contraire ! 

Et ce que l'on pourrait reprocher à l'Internationale, c'est le fameux "Du passé faisons table rase !"

Bien que ces paroles soient d'un certain... Pottier ! 

C'est un penchant naturel que de dire "Maintenant c'est plus pareil !"

Mais on comprend dans quel sens c'est dit... Ce n'est pas parce qu'on a toujours vécu d'une certaine façon que cette façon est la meilleure.

On le voit dans les pouvoirs héréditaires par exemple pour un "Roi" qui peut être bon, on s'en tape une tripotée de nuls.

Quoi que maintenant qu'on les élit... (Elie !) Ils sont tous nuls ! 

Mais je pense que c'est parce que c'est seulement une soif névrotique de pouvoir qui permet à tel ou tel d'être en mesure de se faire élire...

Il faudrait réinventer la politique... On a quand même assez d'exemples pour savoir un peu ce qui marche et ce qui ne marche pas...

(En revanche pour :

Il n'est pas de sauveurs suprêmes
Ni Dieu, ni César, ni Tribun,

J'applaudis des deux mains !)