A quoi sert la Fidélité ?

Il y a 7 heures, Easle a dit :

 

Oh, donc, vive l'absence de loi, la criminalité non réprimée...

L'infidélité est un crime.  Vive la dictature.

Il y a 7 heures, Easle a dit :

  Vous voyez, jouer avec les concepts pour avoir raison a ses limites...

Apprenez de vos propres leçons.

Il y a 7 heures, Easle a dit :

Ne soyez pas psychorigides, mais alors ne demandez aucune sécurité,

Tout ou rien. Ce n'est pas ma vision de la vie. Et l'amour vit mal dans la peur et vit mal dans la rigidité.

Il y a 7 heures, Easle a dit :

aucune retraite, aucune providence de l'état,

L'état devrait intervenir dans les histoires d'amour. Ben voyons. 

Il y a 7 heures, Easle a dit :

ne demandez RIEN et surtout n'acceptez RIEN,

Quel rapport avec l'infidélité ?

Il y a 7 heures, Easle a dit :

vivez selon vos seules lois personnelles, changeantes au grés du moment, de vos humeurs, de votre poésie, et acceptez de tuer et d'être tuée à chaque détour de rue.

Quel rapport avec l'infidélité ?

Il y a 7 heures, Easle a dit :

A moins de cette cohérence avec vos propos, ceux-ci sont du lard pour le lard.

 

Ce serait bien que vous mettiez de la cohérence dans vos propos car là vous polluez vous même votre propre topic de HS. Vous êtes en plein chaos de pensée.

Il y a 16 heures, Easle a dit :

 

Tous différents... mais bien sûr !

Ce qui fait qu'il est impossible à quiconque de se projeter, de se reconnaître dans un personnage de roman ou de film, impossible de discuter de sentiment puisqu'étant différents, la communication est impossible..

Ah ce culte de la différence  "i'm so special !"  Culture américaine du pauvre...

 

Chez un individu normal, cela inviterait à se taire sur tout. Car qui n'a pas été capable d'une ligne de perception intellectuelle précoce devrait se dire qu'il ou elle va rester une girouette jusqu'à la fin...

Mais, à fin de se justifier, certain-e-s ont inventé "il n'y a que les cons qui ne changent pas d'avis", ainsi, chacun-e peut continuer à se tromper et donc à tromper les autres sur son expérience et ses propos, sans vergogne... du discours de foire !

 

Toi tu n'es pas content, fainéant aussi ?  

" La variété c'est de l'organisation , l'uniformité c'est du mécanisme . La variété c'est la vie , l'uniformité c'est la mort . " Benjamin Constant 

ps: cela demande quelques efforts , c'est sûr .

Je n'imagine pas les jardins avec une seule et unique fleur pour tout paysage  

Le 30/08/2023 à 18:12, maledico proditores a dit :

La fidélité n'est pratiquée que par celles et ceux qui n'ont pas la possibilité d'être infidèles

J'ai longtemps pensé cela, j'en suis revenu..

il y a 22 minutes, Miausclef a dit :

J'ai longtemps pensé cela, j'en suis revenu..

C'est-à-dire ?

Le 30/08/2023 à 15:31, Easle a dit :

 

Je vais donner des éléments d'exemple :

. La moindre circulation des maladies vénériennes, donc la réduction des coûts sociaux de ces maladies.

. Une moindre divorcialité, et donc des situations économiques plus stables, et moins de coût pour les aides sociales.

Etc.

T'as oublié : Elle est écologique, ça limite les sacs en plastique. 

T'aurais pas du placer ta question dans "amour et séduction " 

J'ai fais la même erreur pour une autre question .

"A quoi sert" sous entend que la fidélité serait  utile , et dans "amour " ça devient un dogme .

Par contre, je suis prêt à parier que si dans la même section tu poses la question inverse " A quoi sert l'infidélité  ? " , ben, pose la question, tu verras , je suis sûr qu'elle est très utile celle là 

il y a 4 minutes, bouddean a dit :

T'as oublié : Elle est écologique, ça limite les sacs en plastique. 

T'aurais pas du placer ta question dans "amour et séduction " 

J'ai fais la même erreur pour une autre question .

"A quoi sert" sous entend que la fidélité serait  utile , et dans "amour " ça devient un dogme .

Par contre, je suis prêt à parier que si dans la même section tu poses la question inverse " A quoi sert l'infidélité  ? " , ben, pose la question, tu verras , je suis sûr qu'elle est très utile celle là 

 

Bonjour 

C'est sûr que le sentiment amoureux et l'utilitaire , faut oser ! 

Dans la mesure où on considère la mise en couple ( mariage ou pas d'ailleurs ) comme un contrat social , parler d'amour est au mieux ironique , au pire une fumisterie . Là , intervient l'honnêteté de part et d'autre .

Il y deux choses les sentiments et les responsabilités liées à une mise en couple ( matériels , enfants etc ..) , assumer ses sentiments et assumer ses responsabilités réciproquement . Pour tout ça , c'est une communication constante .

il y a 35 minutes, eriu a dit :

C'est sûr que le sentiment amoureux et l'utilitaire , faut oser ! 

C'est pour ça que je lui ai dis qu'il n'aurait pas du poser sa question dans " amour et séduction" 

Je suis restée fidèle pendant 2 ans à un homme marié qui me disait qu'il allait quitté sa femme et qui s'est tapé ma petite soeur pendant qu'on était ensemble. Depuis j'ai arrêté la fidélité

Il y a 9 heures, bouddean a dit :

C'est pour ça que je lui ai dis qu'il n'aurait pas du poser sa question dans " amour et séduction" 

Si, parcequ'il faut justement replacer l'amour et la séduction pour ce qu'ils sont : des fictions utiles, à certains, à certaines, à l'organisation sociale, aux dominations et exploitations, à la gestion des transmissions, des groupes, de la relation de l'individu au groupe, etc.

Le 31/08/2023 à 11:28, L'amère vieille a dit :

Et puis c'est quoi l'infidélité ? un plan cul une fois pace que l'occasion s'est présentée, sans conséquence, ou une relation durable extra conjugale ? c'est très différent.   

Si cela conduit a infecter avec le vih ton ou ta conjoint-e ?

Tu y vois toujours une différence ?

Le 01/09/2023 à 06:54, Axo lotl a dit :

L'infidélité est un crime.  Vive la dictature.

Apprenez de vos propres leçons.

Tout ou rien. Ce n'est pas ma vision de la vie. Et l'amour vit mal dans la peur et vit mal dans la rigidité.

L'état devrait intervenir dans les histoires d'amour. Ben voyons. 

Quel rapport avec l'infidélité ?

Quel rapport avec l'infidélité ?

Ce serait bien que vous mettiez de la cohérence dans vos propos car là vous polluez vous même votre propre topic de HS. Vous êtes en plein chaos de pensée.

Le rapport avec ton appel au chaos !  Tu oublies ce dont tu parles ?

C'est toi qui voulait polluer ce fil, comme à ton habitude.

Et pour info puisque tu ne sais pas lire, le fil parle de fidélité principalement pas d'infidélité..

Mais bon, tu n'es pas à ça près n'est-ce pas ?

il y a 50 minutes, Easle a dit :

Si cela conduit a infecter avec le vih ton ou ta conjoint-e ?

C'est pour ça que je t'ai dis que la fidélité était écologique , elle limite l'usage des petits sacs en plastique 

il y a 55 minutes, Easle a dit :

Si, parcequ'il faut justement replacer l'amour et la séduction pour ce qu'ils sont : des fictions utiles, à certains, à certaines, à l'organisation sociale, aux dominations et exploitations, à la gestion des transmissions, des groupes, de la relation de l'individu au groupe, etc.

 

Tout à fait, mais ce n'est pas audible dans "amour et séduction" , tu le vois bien, il faut donc trouver une autre section pour poser tes questions , perso, j'utilise  "inclassable maintenant "  comme ça c'est open bar  

il y a 2 minutes, bouddean a dit :

Tout à fait, mais ce n'est pas audible dans "amour et séduction" , tu le vois bien, il faut donc trouver une autre section pour poser tes questions , perso, j'utilise  "inclassable maintenant "  comme ça c'est open bar  

 

Alors je ne le vois pas avec des gens subtils comme toi qui comprennent. Je ne vois l'inaudibilité qu'avec... hum, restons polis et courtois

Le 30/08/2023 à 21:07, Danoketian a dit :

Oui car certains couples acceptent d'avoir des relations avec d'autres sur un commun accord. Et d'autres plus conventionnels préfèrent 'être dans une relation seulement entre eux deux avec l'assurance d'une fidélité qui du coup lors d'une entrave à cette promesse est vécu comme une trahison. 

D'où l'intérêt d'être honnête sur leurs bases de la conception du couple.

Le problème des relations ouvertes, c'est que d'une, elles ne sont pas facilement sécurisante du point de vue des transmissions vénériennes, de la santé publique, et de deux, qu'elles ne sont que très rarement égalitaire. Elle implique presque toujours un déséquilibre.

Alors certes j'entends les tenant ultra-libéraux et libertaires (qui se tiennent en fait par la main en se tirant la langue) expliquer combien la nature est inégalitaire, violente, faites de dominations et d'exploitationx etc.  Tout ce discours qui impliquerait donc d'en rester indéfiniement aux lois de la jungle s'ils avaient un tant soit peu de cohérence et d'honnêteté.

Mais cette justification ne vaut que pour les crédules et les adeptes de la soumission.

L'honnêteté dans un couple serait une bonne base mais, finalement, combien y aspire réellement ?  Quelle femme n'a pas souvent plus envie d'un récit, d'un tchatcheur ou d'un beau parleur (qu'elles qualifieront de charmeur ou de charismatique pour le positiver), plus que d'un "honnête homme" ?

Le 30/08/2023 à 22:38, sirielle a dit :

Je me souviens d'une fois par exemple. J'avais rencontré un homme qui ne m'avait pas rappelée ensuite avant plus d'une semaine. Entre-temps j'en avais rencontré un autre, en supposant que le premier ne voulait rien de sérieux, comme d'autres dont il savait pour certains que je les avais fréquentés. Mais il m'a rappelée, et le second aussi, et j'ai eu du mal à choisir entre les deux. Et après tout on ne s'était rien promis au départ, ni avec l'un ni avec l'autre. Un jour j'en ai discuté avec le premier que j'avais fini par choisir. J'ai mis un peu de temps à lui en parler, j'avais un peu peur de sa réaction mais je voulais être honnête avec lui car il semblait y tenir. Et quand il a su que j'en voyais un autre pendant un moment en même temps que lui, ça a été l'enfer, il a été horrible, bien qu'il voulait qu'on reste ensemble quand-même. Là j'ai compris que tout le monde n'est pas capable d'entendre les choses telles qu'elles sont, et d'y réagir assez mesurément. Que parfois il vaut mieux ne rien dire pour se protéger.

Ou qu'il faudrait être capable d'avoir de l'honneur. Je sais  ! C'est une saleté de vieillerie passéiste et réactionnaire etc.

Si je ne suis pas capable de choisir et que finalement je récupère, par défaut, ce qui reste, je passe mon chemin. C'est mon erreur que d'avoir songer à deux lièvres à la fois. Ne pas imposer aux autres ses erreurs. Mais cela n'est plus compréhensible et je sais ce que je vais lire en réponse, et j'en ris !

Bonjour

La fidélité sert à ne pas avoir à espionner ou surveiller son ou sa moitié à une chaine comme un chien à sa niche .

Bonne journée

Le 30/08/2023 à 23:08, Lowy a dit :

La vie est faite de risques.

Les libéraux adorent répéter ça, mais avoir les assurances qui vont bien et le lobbying pour des lois qui LES protègent...  Arf...  Les grands mots et les petites manières...

il y a une heure, Easle a dit :

 

Ou qu'il faudrait être capable d'avoir de l'honneur. Je sais  ! C'est une saleté de vieillerie passéiste et réactionnaire etc.

Si je ne suis pas capable de choisir et que finalement je récupère, par défaut, ce qui reste, je passe mon chemin. C'est mon erreur que d'avoir songer à deux lièvres à la fois. Ne pas imposer aux autres ses erreurs. Mais cela n'est plus compréhensible et je sais ce que je vais lire en réponse, et j'en ris !

 

 

Ce n'est une erreur de fréquenter plusieurs partenaires, ou de les alterner, que subjectivement. Rien ne le prouve moralement dans l'absolu, et ce n'est d'ailleurs pas illégal hors mariage, et même dans le cadre d'un mariage cela n'impacte qu'éventuellement le jugement du divorce. (Et alterner diverses relations passagères est particulièrement courant vers la vingtaine, mais pas seulement.)

(D'ailleurs certains hommes par exemple souhaitent parfois même dans leur couple que leur femme fréquente d'autres hommes. Là aussi ce serait immoral quand l'homme le demande? Papillonner peut être un droit, surtout lorsqu'aucun engagement n'a été assez clairement pris à cette encontre.)

Il me paraît en revanche immoral d'imposer la fidélité conjugale à une personne contre son gré. Et d'autant plus d'user de violence à cette fin. (Et personnellement quand je couche pour la première ou la seconde fois avec un homme en aucun cas je ne me dis que dorénavant il est obligé de m'être fidèle, à la rigueur on discute de nos points de vue sur le sujet et on voit s'ils peuvent s'accorder ou non, ce qui est très différent. Mais aussi, on a le droit de changer d'avis avec le temps.)

J'ai vécu moi aussi des liaisons où on s'était promis fidélité, je sais que non seulement ça peut être vécu réciproquement de bon coeur, et sans frustration, durant des années, mais aussi que dans ce cas on se doit une suffisante transparence si on change d'avis. Seulement c'est un cas de figure parmi d'autres. Et suridéaliser la fidélité de couple, c'est aussi potentiellement exacerber la dépendance dans le couple dans un contexte où les liaisons peuvent couramment tourner extrêmement mal, voire ne pas ou ne plus être empreintes d'attirance réciproque. C'est jeter parfois de l'huile sur le feu, par exemple pour certains couples ne se supportant plus, et se trouvant alors prisonniers d'une relation toxique, par principe. (D'autant plus que l'infidélité n'est pas forcément la tromperie, c'est plus vaste comme concept. Rien que d'envisager de refaire sa vie avec un autre par exemple, même sans cachotterie, peut être considéré comme une infidélité...)

Il y a 1 heure, Easle a dit :

Si, parcequ'il faut justement replacer l'amour et la séduction pour ce qu'ils sont : des fictions utiles, à certains, à certaines, à l'organisation sociale, aux dominations et exploitations, à la gestion des transmissions, des groupes, de la relation de l'individu au groupe, etc.

 

Ben, il faut essayer de comprendre , je crois que ce qui "choque "les gens , c'est le coté devoir , obligation  , je pense que pour eux , devoir ,obligation ne peuvent pas , ne sont pas conciliables avec l'amour de "amour et séduction" 

Tu l'as lu ici , ça fait contrat, ça fait calcul, ça fait dogme , ça fait commerce ,ça fait "rôle " , ça fait pas sincère , tout ce que les gens rejettent quand ils décrivent l'amour .Je ne sais pas, je dirais que  le mot amour dans la section amour et séduction concerne la sphère privée , sphère dans laquelle personne n'a le droit de s'immiscer  ,et que chacun à le droit de vivre à sa façon ,  alors que je crois que toi tu parles de l'utilité de la fidélité  dans la sphère sociale , et cette dimension ne fait pas partie de  la section "amour et séduction" .

C'est pourquoi perso, pour rester dans société, je poste dans " inclassable "  , parce que même si ça frise la philosophie, j'aime autant éviter cette section à l'avenir .

il y a une heure, Easle a dit :

L'honnêteté dans un couple serait une bonne base mais, finalement, combien y aspire réellement ?  Quelle femme n'a pas souvent plus envie d'un récit, d'un tchatcheur ou d'un beau parleur (qu'elles qualifieront de charmeur ou de charismatique pour le positiver), plus que d'un "honnête homme" ?

Ce sont donc les femmes qui sont malhonnêtes ? et tu sembles bien mal les connaître ! Non, une femme ne cherche pas un beau parleur, elle cherche quelqu'un avec qui elle pourra partager de l'amour, qui pourra en vieillissant, devenir de la tendresse, elle cherche quelqu'un en qui elle peut avoir confiance, qui la soutiendra si besoin est, avec qui partager des projets, des goûts communs, des rires, des échanges d'idées dans le respect de l'autre - sans vouloir à tout prix avoir raison" - et bien sûr une relation sexuelle qui satisfasse les deux partenaires et ne donne pas envie d'aller voir si l'herbe est plus verte ailleurs... 

Je ne sais pas ce que tu vis ou ce que tu as vécu ( et je ne veux pas le savoir) mais tes différents posts me font supposer que tu as dû passer à côté de certaines choses de la vie...qui t'ont laissées un arrière goût d'amertume, sans que tu t'en sentes responsable ... 

Quant à expliquer d'une façon récurrente que la fidélité sert à ne pas transmettre le VIH ...certes ... mais c'est quand même très réducteur ! et c'est tellement dommage !