Laïcité le 2 poids 2 mesures

il y a 1 minute, Jim69 a dit :

Ils ont du boulot les Grecs, j'suis pas sûr qu'ils arrivent à fournir autant que ça.

Surtout qu'en ce moment ils ont le feu au lac.

Il y a 8 heures, Jim69 a dit :

On préfère parler du racisme et de l’antisémitisme blanc catho ou pas, que de celui des musulmans des banlieues c’est sûr. Ça va à l’encontre des croyances et/ou propagandes de l’extrême gauche.

Bah non, il y a du racisme aussi en banlieue, surtout où le communautarisme bat parfois son plein, malheureusement.

Entre religions, entre ethnies, etc ... Bref, le racisme n'est pas raciste dans sa propagation.

Après, sociologiquement, si l'on parle davantage du racisme envers les minorités, c'est qu'il est bien plus répandu et fréquent, voire dans certains cas s'insinue structurellement dans la société : il y a donc des enjeux au delà des simples individus.

Il y a 5 heures, Crabe_fantome a dit :

On attribut aussi à Constantin une modification de la bible: Il utilisera la religion pour essayer de créer une cohésion entre les peuples. Reste qu'il a fallu du temps pour convertir le reste de l'Europe. C'est pas parce que Rome décide d'une religion officielle que ça efface les autres religions d'un seul coup. 

On raconte que c'est à la bataille de Tolbiac (réunification des francs contre les alamans) que Clovis aurait dit "si tu m'accordes la victoire, je croirais en toi et me ferais baptiser en ton nom". Ce qui implique que Clovis n'était pas chrétien à la base... Il faudra alors l'influence de l'Eglise et la puissance de Clovis pour fabriquer la France. La conversion de grès ou de force de la France se met alors en route.  

Bien sûr que Constantin n'était pas chrétien à la base, on n'est même pas certain qu'il le soit devenu par la suite.

Clovis aurait dit, "ceci ou cela...

C'est fou le nombre de gens qui auraient dit des choses...invérifiables  

Toujours est-il que Constantin en plus d'être empereur est devenu aussi un représentant d'une religion officielle et donc unique, pour lui c'était le pouvoir à tous les étages.

Le sympathique Constantin en bon chrétien, a fait assassiner (égorger) son fils pour adultère supposé et a fait ébouillanter sa femme Fausta dans sa baignoire, suivent les exécutions de quelques autres comme Crispus son fils aîné issu d'une autre union et de Licinius le Jeune, neveu de Constantin, etc...

Il y a 9 heures, Jim69 a dit :

Il y a eu par le passé quelques « événements » qui fait que les juifs préfèrent rester discret sur leur confession religieuse. J’avais mon meilleur pote à l’école (limite le seul et ce depuis la maternelle) où j’ai su très tard qu’il était juif (genre 4 ème). Bon vu son nom de famille j’aurais pu m’en douter mais en même temps je m’en foutais.

Sans ça il n’y a pas de prosélytisme dans la religion juive contrairement aux 2 autres puisqu’elles sont messianiques donc ont vocation à se propager. 

il y a 8 minutes, Anatole1949 a dit :

Bien sûr que Constantin n'était pas chrétien à la base, on n'est même pas certain qu'il le soit devenu par la suite.

Clovis aurait dit, "ceci ou cela...

C'est fou le nombre de gens qui auraient dit des choses...invérifiables  

Toujours est-il que Constantin en plus d'être empereur est devenu aussi un représentant d'une religion officielle et donc unique, pour lui c'était le pouvoir à tous les étages.

Le sympathique Constantin en bon chrétien, a fait assassiner (égorger) son fils pour adultère supposé et a fait ébouillanter sa femme Fausta dans sa baignoire, suivent les exécutions de quelques autres comme Crispus son fils aîné issu d'une autre union et de Licinius le Jeune, neveu de Constantin, etc...

 

Alors Constantin s'est converti sur son lit de mort. Du coup tout ce qu'il a fait en amont, ce n'était pas en chrétien. Reste à savoir s'il s'est vraiment converti et s'il était vraiment sincère dans ses regrets mais ça, ça le regarde lui. 

Tu peux me sortir des tonnes de dégueulasserie de l'Eglise, en 2000 ans ça ne manque pas... Mais tu ne peux pas refaire l'Histoire. 

Admettons que comme moi tu sois contre la monarchie: est ce que ça te viendrait à l'esprit de nier l'influence de la monarchie en France? Les châteaux, les domaines, les frontières, les évolutions scientifiques et artistiques... tout ça existe pour de vrai... et les rois n'ont pas toujours été adorable avec les gens... 

Il y a 21 heures, JMECOMPRENDS_TT_SEUL a dit :

Procession en l'honneur de l'Immaculée Conception à Lyon, le 08122021 ©Nicolas Liponne Hans Lucas

Procession de l'Assomption de Notre-Dame de Paris 2019

Le vendredi 25 mars 2022, une procession mariale était organisée par les églises catholiques du 6e arrondissement de Paris au départ de la chapelle de la Médaille miraculeuse pour rejoindre l’église Saint-Sulpice.

...etc,etc

Le judaisme n'est pas vraiment pour les statues et autres images idolatres. Déjà qu'à Jérusalem, les juifs extremistes s'en prennent aux statues chrétiennes, les cas juridiques français où l'on viendrait à déboulonner une statue représentant yahvé est assez rare. Dans le cas cité plus haut, la ménorah est installé temporairement pour la fête. 

L’expression religieuse dans l'espace public et les relations avec les cultes
"Les cérémonies, processions et autres manifestations collectives extérieures d’un culte sont possibles dès lors qu’elles ne troublent pas l’ordre public. Le maire peut cependant imposer un itinéraire ou un espace à ces manifestations religieuses pour des raisons de sécurité ou des impératifs de circulation.

Les expressions des religions sur les questions de société, éthiques, politiques ou sociales, sont, comme toute autre expression d’un groupe social, libres, dès lors qu’elles n’appellent pas à la discrimination, à la haine ou à la violence, ou encore à la désobéissance civile."

 

 

 

c est bien dommage qu'on n en fasse pas tout un partage , pourquoi les journaux n en parle pas , pour ma part j aurais vraiment aimé y assister 

est ce que la rue est laïque ? ( je sais encore une question con ) 

tiens une question est ce que les journaux sont laïques ? (je sais certains vont me dire questions con , mais je la pose quand même ! 

il y a 10 minutes, Miroir de l'âme a dit :

c est bien dommage qu'on n en fasse pas tout un partage , pourquoi les journaux n en parle pas , pour ma part j aurais vraiment aimé y assister 

Le truc du 8 décembre à Lyon, c'est tous les ans et c'est une petite partie d'un événement appelé "la fête des lumières" qui maintenant se déroule sur 5 jour autours du 8 décembre. C'est assez connu et pas qu'en France. La base est une fête religieuse qui s'est transformée en une fête lyonnaise sur le thème lumière et musique tout en gardant la procession.

il y a 3 minutes, Miroir de l'âme a dit :

c est bien dommage qu'on n en fasse pas tout un partage , pourquoi les journaux n en parle pas , pour ma part j aurais vraiment aimé y assister 

est ce que la rue est laïque ? ( je sais encore une question con ) 

tiens une question est ce que les journaux sont laïques ? (je sais certains vont me dire questions con , mais je la pose quand même ! 

On a trois processions catholiques en photo, du coup je pense que tu dois pouvoir être au courant des processions en lisant le journal catholique "La Croix". 

Mais oui la rue est laïque, tu peux t'y promener avec une croix sur le dos, une kipa et en burkini si ça te chante. 

Les journaux respectent la laïcité et comme la laïcité n'est pas l'athéisme, les journaux sont aussi libre d'affirmer l'existence ou l'inexistence de dieu. 

à l’instant, Crabe_fantome a dit :

On a trois processions catholiques en photo, du coup je pense que tu dois pouvoir être au courant des processions en lisant le journal catholique "La Croix". 

Celle de Lyon, même pas besoin

https://www.fetedeslumieres.lyon.fr/fr/page/histoire-de-la-fete

Et pour ceux qui voudrait planifier pour la prochaine fête de la lumière lyonnaise.
https://www.jds.fr/lyon/manifestations-et-animations/fetes-traditionnelles/fete-des-lumieres-lyon-170421_A

il y a 5 minutes, Crabe_fantome a dit :

On a trois processions catholiques en photo, du coup je pense que tu dois pouvoir être au courant des processions en lisant le journal catholique "La Croix". 

Mais oui la rue est laïque, tu peux t'y promener avec une croix sur le dos, une kipa et en burkini si ça te chante. 

Les journaux respectent la laïcité et comme la laïcité n'est pas l'athéisme, les journaux sont aussi libre d'affirmer l'existence ou l'inexistence de dieu. 

donc une mairie est laïque ? 

il y a 1 minute, Jim69 a dit :

Celle de Lyon, même pas besoin

https://www.fetedeslumieres.lyon.fr/fr/page/histoire-de-la-fete

Ils sont fort ces lyonnais  

Faut dire que Notre Dame de Fourvière domine Lyon, difficile de ne pas la voir. Pour mémoire c'est sur les ruines du forum de Trajan (Fourvière vendrait de "vieux forum" forum vestus) qu'une chapelle est construite au XII ème. C'était très classique, sous presque toutes les églises anciennes, un lieu païen existe. Puis au XIX on a construit la basilique comme on la connait aujourd'hui et c'est un des plus les plus visité de Lyon, au moins pour la vue magique de l'ancien Lugdunum...  

il y a 3 minutes, Miroir de l'âme a dit :

donc une mairie est laïque ? 

Oui. Ce qui est l'occasion de se refaire régulièrement un remake de Don Camillo et Peppone parce que tu as des mairies de villes très religieuses qui peuvent mettre une crèche autour de Noël, et les athées portent plainte derrière. Légalement ils ont raison, mais bon... 

il y a 4 minutes, Crabe_fantome a dit :

Ils sont fort ces lyonnais  

Faut dire que Notre Dame de Fourvière domine Lyon, difficile de ne pas la voir. Pour mémoire c'est sur les ruines du forum de Trajan (Fourvière vendrait de "vieux forum" forum vestus) qu'une chapelle est construite au XII ème. C'était très classique, sous presque toutes les églises anciennes, un lieu païen existe. Puis au XIX on a construit la basilique comme on la connait aujourd'hui et c'est un des plus les plus visité de Lyon, au moins pour la vue magique de l'ancien Lugdunum...  

Oui. Ce qui est l'occasion de se refaire régulièrement un remake de Don Camillo et Peppone parce que tu as des mairies de villes très religieuses qui peuvent mettre une crèche autour de Noël, et les athées portent plainte derrière. Légalement ils ont raison, mais bon... 

je pensais que les crèches étaient interdites dans les mairies , ça a fait un sacré bouquant l' année dernière 

à l’instant, Miroir de l'âme a dit :

je pensais que les crèches étaient interdites dans les mairies , ça a fait un sacré bouquant l' année dernière 

Légalement elles le sont... Mais je viens de voir les exceptions possibles:

La plus haute autorité administrative a jugé que "dans les bâtiments publics, sièges d'une collectivité publique ou d'un service public, une crèche de Noël ne peut pas être installée, sauf si des circonstances particulières montrent que cette installation présente un caractère culturel, artistique ou festif".

En clair: débrouillez vous!  

il y a 1 minute, Crabe_fantome a dit :

Légalement elles le sont... Mais je viens de voir les exceptions possibles:

La plus haute autorité administrative a jugé que "dans les bâtiments publics, sièges d'une collectivité publique ou d'un service public, une crèche de Noël ne peut pas être installée, sauf si des circonstances particulières montrent que cette installation présente un caractère culturel, artistique ou festif".

En clair: débrouillez vous!  

donc ça va faire la même chose dans les écoles 

il y a 12 minutes, Miroir de l'âme a dit :

je pensais que les crèches étaient interdites dans les mairies , ça a fait un sacré bouquant l' année dernière 

pourtant ,   elles font bien parties de nos   traditions  !!

il y a une heure, Miroir de l'âme a dit :

donc ça va faire la même chose dans les écoles 

 

Le mot clef qui fait que c'est le bordel dans le truc sur la crèche dans les mairies, c'est "sauf".
Pour l'abbaya interdite d'Attal, y'a pas de "sauf". C'est d'ailleurs la raison même de cette nouvelle loi. Eviter le flou artistique qui faisait que les chefs d'établissement étaient en mal d'interdire à Poufinette d'entrer sous blister, car Poufinette prétextait sur les bons conseils d'une influenceuse Doubaïesque ou de son imam islamiste préféré, que ce n'était pas un signe religieux ostentatoire (lol) mais juste un truc culturel ou la dernière mode du moment. Là le chef d'établissement pourra gentiment dire à Poufinette que son abbaya elle doit se la foutre profond pour pouvoir entrer dans l'école, avec juste comme risque de se faire égorger façon Paty par la famille ou un émissaire de la famille parce que pas contente et qu'elle en a gros.

il y a 57 minutes, boeingue a dit :

pourtant ,   elles font bien parties de nos   traditions  !!

Ouais mais les traditions, si elles ne sont pas ethniques et/ou musulmanes, c'est le mal. T'écoutes pas assez Mélenchon. Tu devrais t'intéresser un peu plus à l'avenir de la France. Raciste.

moi , yen a pas étre raouaciste patron !!!

moi , y en a bien aimer  " Tintin au Congo "  !

à l’instant, boeingue a dit :

moi , yen a pas étre raouaciste patron !!!

moi , y en a bien aimer  " Tintin au Congo "  !

Mais moi non plus j'suis pas raciste, j'ai un berger allemand noir .

il y a une heure, hanss a dit :

Sans ça il n’y a pas de prosélytisme dans la religion juive contrairement aux 2 autres puisqu’elles sont messianiques donc ont vocation à se propager. 

Oui mais ma meilleure amie est une convertie (par amour) ca lui a pris 4 ans d'etudes de tout y compris l'hébreu et son putain d'alphabet ,et un rasage complet pour le bain rituel ,tout ca pour un connard de sefarade .

    4 ans alors qu'un mauvais sujet comme moi ,enfin bon c'est comme ca

il y a 24 minutes, Miroir de l'âme a dit :

donc ça va faire la même chose dans les écoles 

 

si les écoles arrivent à démontrer que c'est une circonstance exceptionnelle avec un caractère culturel, artistique ou festif, oui. Et je serais même plutôt favorable qu'une fois dans l'année il y ait une fête laïque avec les enfants d'athées et de croyants où chacun pourrait venir habillé comme il le souhaite de manière montrer les autres cultures aux autres enfants... On fera sans doute venir la BRI pour l'occasion afin de protéger les enfants juifs qui viendrait habillé en juif orthodoxe.