Fin de l'abaya à l'école

Il y a 3 heures, Pheldwyn a dit :

Bah autant gagner du temps et revenir sur la loi de 1905 et dire que l'état ne garantit plus la liberté de culte. Et interdire les signes religieux partout du coup, interdire même de mentionner ses croyances en public tant qu'on y est.

Sûr que ce député demanderait quand même une exception pour la religion catholique.

D'ailleurs, il demande d'interdire qamis et abaya, mais il ne parle pas des véritables signes religieux ? (En même temps, j'avoue, j'ai pas encore lu l'article)

Si vous avez besoin de précisons sur la liberté de culte vous les trouverez ici https://www.vie-publique.fr/fiches/23873-quest-ce-que-la-liberte-religieuse dans le paragraphe des limites à la liberté religieuse. 

Modifié le 2 septembre 2023 par Lionel59

Il y a 6 heures, new caravage a dit :

Mais laisse les tranquilles ces pauves cathos ils ne font plus chier personne depuis longtemps!!

C'est vrai : "un papa une maman"

Il y a 6 heures, jacky29 a dit :

Pheld, dis tout cela à la famille du prof décapité... je suis sûre que ces personnes te soutiendront, ce n'est pas si grave la mort, n'est-ce pas? aussi une chose, celle loi a introduite par le gouvernement Sarkozy, elle n'a jamais été appliquée... toujours la peur de déplaire, peut-être! et merde! y en a assez. 

Euh, mais c'est quoi le foutu rapport ?

Tu penses réellement qu'il faut interdire les religions dans l'espace public, refuser ce simple droit à a des dizaines millions de croyants qui n'ont rien demandé, que ce serait là le meilleur moyen de lutter contre les tordus et les extrémistes ?

Au contraire, vous n'allez qu'en augmenter le nombre, radicaliser toujours davantage.

Modifié le 2 septembre 2023 par Pheldwyn

il y a 4 minutes, Pheldwyn a dit :

C'est vrai : "un papa une maman"

Parce que tu crois que les musulmans sont plus progressistes en la matière?

Sondage : sur l'homosexualité, un gouffre sépare les musulmans du reste de la population

Ca fait un moment qu'on sait que les musulmans sont bien plus rigoristes, réactionnaires et hostiles aux idées progressistes que le sont les catholiques français. Mais bizarrement à gauche il existe une logique dite «intersectionnelle» qui refuse de voir cette réalité en face.

Il y a 3 heures, Lionel59 a dit :

Si vous avez besoin de précisons sur la liberté de culte vous les trouverez ici https://www.vie-publique.fr/fiches/23873-quest-ce-que-la-liberte-religieuse dans le paragraphe des limites à la liberté religieuse. 

Bah non, je n'ai pas besoin de précisions.pour ma part, la laïcité me va bien telle quelle.

C'est pour cela que je m'oppose à la proposition de ce député qui rompt ce principe même de laïcité.

il y a 4 minutes, Pheldwyn a dit :

Au contraire, vous n'allez qu'en augmenter le nombre, radicaliser toujours davantage.

En Grande-Bretagne, ils font tout le contraire, tolérance totale pour le voile, les particularités vestimentaires, culturelles et autres conneries moyenâgeuses, bizarrement les islamistes y pullulent également. En revanche en Pologne, l'islamisme ne semble pas poser problème, mais quel est donc le secret des Polonais pour se préserver ce ces problèmes ethnoreligieux? Sûrement la chance je n'ai pas d'autres explications.

Modifié le 2 septembre 2023 par uno

il y a 2 minutes, uno a dit :

Parce que tu crois que les musulmans sont plus progressistes en la matière?

Où aurais-je dis cela ? 

Je répondais à @new caravage qui disait que les catholiques ne faisaient chier personne.

J'ai juste rappelé que ce n'était pas complétement exact (même si heureusement ces excités de la manif pour tous sont loin de représenter l'ensemble des catholiques français).

 

Après, question progressisme, ce n'est clairement pas du côté des religions que je vais pour ma part regarder. Donc que l'une ou l'autre soit plus en moins "progressiste" : elles deviennent surtout progressistes en disparaissant, selon moi 

il y a 4 minutes, uno a dit :

En Grande-Bretagne, ils font tout le contraire, tolérance totale pour le voile, les particularités vestimentaires, culturelles et autres conneries moyenâgeuses, bizarrement les islamistes y pullulent également. En revanche en Pologne, l'islamisme ne semble pas poser problème, mais quel est donc le secret des Polonais pour se préserver ce ces problèmes ethnoreligieux? Sûrement la chance je n'ai pas d'autres explications.

La Grande-Bretagne fait dans le communautarisme, comme c'est la tradition anglo-saxonne ... Chacun vit comme il veut, mais chacun de son côté.

Ce n'est clairement pas à l'origine l'esprit de notre république et de la laïcité. Mais c'est justement parce que l'on a laissé filer ces valeurs que l'on a sombré dans une forme de ce même communautarisme géographique et social.

il y a 9 minutes, Pheldwyn a dit :

Où aurais-je dis cela ? 

Je répondais à @new caravage qui disait que les catholiques ne faisaient chier personne.

Compare simplement le décompte des morts lié au catholicisme en France durant la dernière décennie par apport à l'islam, et tu comprendras quelle religion pose le davantage de problème. Je ne parle même pas de la pression sociale dans la rue, parce que bon tout le monde sait que les effets de l'importation de pans entiers de cultures rétrogrades dans notre pays par immigration massive.

il y a 9 minutes, Pheldwyn a dit :

Ce n'est clairement pas à l'origine l'esprit de notre république et de la laïcité. Mais c'est justement parce que l'on a laissé filer ces valeurs que l'on a sombré dans une forme de ce même communautarisme géographique et social.

La république c'est le cadre politique et légale d'une société déjà structurer autour de valeurs et d'imaginaires culturels communs, les valeurs ont une origine plus profondes encore et la société s'est organisé organiquement autour d'elles, y compris sur une fond chrétien, comme pour les autres pays d'Europe. La dislocation des valeurs (voir cette vidéo sur Théodore Dalrymple) les renoncement de la république et l'importation massives de populations ayant d'autres systèmes de valeurs, expliquent cette dislocation actuelle de nos sociétés occidentales. Sinon tu n'as toujours pas compris le secret de la Pologne, pour ne pas subir ces problèmes? Tu connais la formule «Dieu se rit des hommes qui déplorent les effets dont ils chérissent les causes.» Jacques Bénigne Bossuet

Il y a 4 heures, uno a dit :

Compare simplement le décompte des morts lié au catholicisme en France durant la dernière décennie par apport à l'islam, et tu comprendras quelle religion pose le davantage de problème.

Ce raisonnement est très con.

Si tu veux t'approcher d'un truc plus scientifique pour mesurer la "criminalité" d'une religion, prend donc le rapport entre le nombre de morts par rapport au nombre de croyants.

Tu va trouver des résultats en dessous de 1% pour les deux religions. 

Et oui, le catholicisme est loin de sa vitalité de nuisance il y a plusieurs siècles de cela. Et c'est heureux.

Et non, les musulmans de France ne sont pas non plus des hordes de criminels.

 

Il y a 4 heures, uno a dit :

Je ne parle même pas de la pression sociale dans la rue, parce que bon tout le monde sait que les effets de l'importation de pans entiers de cultures rétrogrades dans notre pays par immigration massive.

Ah bah oui, tu fais bien de ne pas en parler !

Les français musulmans sont traînés dans la boue du matin au soir, aux plus haut niveau de nos élites. Une islamophobie qui n'est pas loin de rappeler l'antisémitisme quotidien au début du siècle dernier. 

 

Il y a 4 heures, uno a dit :

 

 

Il y a 4 heures, uno a dit :

La république c'est le cadre politique et légale d'une société déjà structurer autour de valeurs et d'imaginaires culturels communs,

Non. La république c'est un régime qui s'est constitué suite à un autre.

Il y avait en effet un fondement culturel et moral, mais la république en a établi une version bien à elle, reprenant des valeurs humanistes et républicaine qui ont justement au fur et à mesure pris leurs distances avec les valeurs d'antan.

Des droits inaliénables ont été associés à l'individu (droits que l'église catholique n'avait jamais reconnu ou aidé à faire reconnaître, droits qui allaient même à son encontre).

La République a justement fini par éjecter ce carcan idéologique et moral pour s'ouvrir à des horizons plus larges. On a connu les Lumières,.etc ...

Bref, la France a sans doute été la fille aînée de l'église, mais cela fait depuis longtemps qu'elle est bien plus que cela.

 

Il y a 4 heures, uno a dit :

les valeurs ont une origine plus profondes encore et la société s'est organisé organiquement autour d'elles, y compris sur une fond chrétien,

Aujourd'hui (et même apr le passé) notre société est essentiellement et avant tout organisé sur un modèle néolibéral anglo-saxon. Elle a juste conservé et mixé avec ce modèle ses vieux relents rances aristocratiques.

L'héritage chrétien ? On le trouve dans le patrimoine des églises pour l'essentiel. Les pratiquants et croyants chrétiens n'ont eu de cesse de décroître. Plus généralement, le nombre d'athées n'a cessé de croître.

Mais donc les valeurs d'aujourd'hui ne sont plus celles d'hier.

Si l'on veut être réaliste, nous sommes sur une pente douce où les valeurs républicaines et de laïcité sont mises à mal par un modèle individualiste économiquement libéral (tous en compétition et chacun sa merde) et par des discours identitaires qui tournent le dos aux valeurs républicaines, reprenant des valeurs datés, aspirant à une régression de l'humain et de ses modèles de démocratie et d'émancipation.

 

Il y a 4 heures, uno a dit :

 l'importation massives de populations ayant d'autres systèmes de valeurs,

Encore une fois, tu vis dans un schéma binaire.

Déjà, les systèmes de valeurs humain sont moins d'être à des kilomètres les uns des autres. De plus, tu as une vision essentialiste, homogénéisant tout individu selon le groupe où tu l'as rangé, comme si aucun ne faisait preuve d'altérité.

Il suffit de nous comparer tous deux, nos valeurs, nos lectures du monde et nos aspirations pour voir à quel point celles+ci sont dissemblables. Et pourtant je porte des valeurs qui sont dans le prolongement direct de l'esprit démocratique et républicain de la France. Il en est de même pour toute population, les individus ne sont pas des clones.

L'autre point que tu évacues et décide d'ignorer, c'est le fait que tout individu qui quitte un modèle de société pour un autre va forcément et automatiquement chercher à trouve rien place et s'adapter comme il le peut à la nouvelle. Le point dont tu ne parles pas non plus, c'est la réaction qu'il va subir en face et qui va compliquer encore davantage cette intégration. Avec des gens en face prêt à remettre en cause les valeurs de notre république pour satisfaire leur idéal réactionnaire personnel.

Un point supplémentaire, que tu enjambe tout autant, c'est le fait que des descendants d'immigrés ont de fait et forcément une culture métissée. Mais que dans ce métissage, c'est la culture dans laquelle ils sont nés, dans laquelle ils ont grandi, évolué et échangé qui pèse et les influence le plus : la France. Alors certes, pas n'importe quelle France, celle de leur environnement, car la France et diverse, tout comme sa culture. En tant que banlieusard urbain de Paris, je n'ai certes pas la même culture, connaissance ou traditions qu'un concitoyen né dans une sphère plus régionaliste ou rurale. Ça n'a rien de nouveau en France, historiquement : on a toujours de sens qui rêvent de Bretagne, Savoie, Corse, Pays-Bas que indépendants.

Enfin bref, tout cela pèse, mais tout cela tu le jettes et décide de l'ignorer. Non, seule l'origine ethnique des arrières-arrières-grand-parents compte. C'est cela qui défini un individu, même des générations après.

Je ne partage absolument pas ce point de vue simpliste.

 

Après, il y a certes le communautarisme, que je ne nie pas : au contraire, je m'y oppose personnellement. Ce modèle là est contraire à nos conceptions républicaines ! Mais c'est, comme je le décrivais, l'Etat le premier responsable de ces formes de communautarisme, qui forcément mènent à des tensions.

Je suis pour ma part ouvert à de la mixité partout et tout le temps. On ne peut pas construire une communauté nationale en passant notre temps à catégoriser perpétuellement les français en groupe et en cherchant à faire perdurer ces clivages.

C'est tout l'inverse qu'il faut faire.

 

Il y a 4 heures, uno a dit :

expliquent cette dislocation actuelle de nos sociétés occidentales. Sinon tu n'as toujours pas compris le secret de la Pologne, pour ne pas subir ces problèmes? Tu connais la formule «Dieu se rit des hommes qui déplorent les effets dont ils chérissent les causes.» Jacques Bénigne Bossuet

Le secret est simple : un état autoritaire qui fait dans la répression et rogne sur les droits humains.

Mais bon, si tu admires tant ce modèle, tu sais que personne ne te retient ?

Modifié le 3 septembre 2023 par Pheldwyn

ces comptes sur les réseaux sociaux qui appellent à contourner l’interdiction dans les écoles

Sur les réseaux sociaux, des lycéennes partagent des «astuces» et des idées de tenues amples permettant de cacher leurs formes sans être associées au vêtement banni des écoles.

il y a 3 minutes, soisig a dit :

 

Ce qui prouve bien que c'est bien une tenue visant à cacher le corps des femmes, comme le foulard cachant les cheveux ! 

Ben oui .

    Et les féministes sont aphones

il y a 9 minutes, new caravage a dit :

Ben oui .

    Et les féministes sont aphones

ah non, elles s'expriment et nous prouvent qu'elles sont aussi féministes qu'un Iquioussen :

Interdiction de l'abaya à l'école: qu'en disent les féministes?

il y a 29 minutes, soisig a dit :

 

Ce qui prouve bien que c'est bien une tenue visant à cacher le corps des femmes, comme le foulard cachant les cheveux ! 

Ce qui prouve bien qu'il faudrait interdire tous les vêtements suffisament couvrant pour vous satisfaire ! 

Vous voulez faire passer une loi qui obligerait les lycéennes ou les collégiennes à exposer a minima leur corps ??

 

C'est là qu'on franchit clairement la limite : même si ces jeunes femmes cherchent à s'habiller "pudiquement", à "cacher leur corps", même si c'est pour des raisons religieuses... Bah c'est leur droit. En quoi serait-ce à vous de leur interdire ? De leur dire quoi porter ?

C'est tout le glissement que vous faites allégrement, mais sans même vous en rendre compte dans votre obsession anti-musulman : une tenue pudique n'est pas un symbole prosélyte, même si celle qui choisit ces vêtements le fait pour des raisons religieuses.

 

On passe donc à tout autre autre : vous n'avez plus l'air de remettre en cause le prosélytisme par des symboles ostentatoire.... Vous en venez à remettre en question le droit même à ces jeunes femmes d'avoir une religion, et à porter des vêtements (sans que ces vêtements aient eux mêmes une portée religieuse) en rapport avec leur valeurs religieuses et leur interprétation

 

Bon, rien d'étonnant, car c'est ce qui est à l'œuvre depuis le départ : une nouvelle poussée islamophobe. Encore une.

 

J'en finirais avec de simples chiffres : il y a 12 millions d'écoliers en France. A priori, sur l'année scolaire qui vient de s'écouler, on a référencé 4700 atteintes à la laïcité. Le port du qami et de l'abaya représentant moins de la moitié.

Donc, juste pour remettre l'église (ou la mosquée) au centre du village, on parle d'un "problème" qui concerne moins de 0,02% des écoliers !!

Très honnêtement, est-ce que cela valait tout ce ramdam ? N'était-il pas judicieux de régler ces cas particuliers plutôt que de foutre le bordel en en faisant une affaire d'état ? ( et en promouvant paradoxalement ce genre d'atteintes, en réaction).

Modifié le 3 septembre 2023 par Pheldwyn

il y a 53 minutes, Pheldwyn a dit :

 

Et non, les musulmans de France ne sont pas non plus des hordes de criminels.

Les français musulmans sont traînés dans la boue du matin au soir, aux plus haut niveau de nos élites. Une islamophobie qui n'est pas loin de rappeler l'antisémitisme quotidien au début du siècle dernier 

Et quand je lis ça le  matin mon café a  du mal à passer ,sans mettre tout les musulmans dans le même sac ,si  je fais  le  compte de tout les  français assassinés en  France ( y  compris des  français musulmans paisibles comme le policier Hamed Marabet!) tous l'ont été par  des extrèmistes islamistes et pas par des  chrétiens intégristes  

                 Si tout à  l'heure je change mon parcours de jogging je peux passer devant  la plaque  rappelant les 7 morts  à l'angle du boulevard  Richard Lenoir,je tourne à gauche pour passer devant  le Bataclan puis  je file  vers Vincennes et l'hyper casher ,pour  rester dans une ambiance peace  and love je passerais devant les plaques en mémoire  de Sarah Halimi et Mireille Knoll ,l'après midi toujours en mode fun  j'irais au cimetiere de Montparnasse poser  un caillou sur la  tombe du doux et pacifique Wolinski .

             A  oui je pourrais aussi aller rue du chevalier de  la Barre exécuté pour blasphème du catholicisme  mais ce serait de la gourmandise  c'ètait le dernier mort pour ça et c'ètait au 18e siècle  .

            

il y a 20 minutes, Pheldwyn a dit :

Ce qui prouve bien qu'il faudrait interdire tous les vêtements suffisament couvrant pour vous satisfaire ! 

 

Pour me satisfaire, je dissoudrais le parti Islamo gauchiste qui lutte contre la paix dans notre beau pays ! 

il y a 12 minutes, new caravage a dit :

Et quand je lis ça le  matin mon café a  du mal à passer ,sans mettre tout les musulmans dans le même sac ,si  je fais  le  compte de tout les  français assassinés en  France ( y  compris des  français musulmans paisibles comme le policier Hamed Marabet!) tous l'ont été par  des extrèmistes islamistes et pas par des  chrétiens intégristes  

                 Si tout à  l'heure je change mon parcours de jogging je peux passer devant  la plaque  rappelant les 7 morts  à l'angle du boulevard  Richard Lenoir,je tourne à gauche pour passer devant  le Bataclan puis  je file  vers Vincennes et l'hyper casher ,pour  rester dans une ambiance peace  and love je passerais devant les plaques en mémoire  de Sarah Halimi et Mireille Knoll ,l'après midi toujours en mode fun  j'irais au cimetiere de Montparnasse poser  un caillou sur la  tombe du doux et pacifique Wolinski .

             A  oui je pourrais aussi aller rue du chevalier de  la Barre exécuté pour blasphème du catholicisme  mais ce serait de la gourmandise  c'ètait le dernier mort pour ça et c'ètait au 18e siècle  .

            

C'est le fonctionnement des Islamo gauchistes, nier tous les problèmes engendrés par l'intégrisme musulman... c'est pour ça d'ailleurs qu'ils sont en totale perte de vitesse, car les Français sont un peu mieux informés qu'ils le pensent. 

Modifié le 3 septembre 2023 par soisig

il y a 16 minutes, new caravage a dit :

Et quand je lis ça le  matin mon café a  du mal à passer ,sans mettre tout les musulmans dans le même sac ,si  je fais  le  compte de tout les  français assassinés en  France ( y  compris des  français musulmans paisibles comme le policier Hamed Marabet!) tous l'ont été par  des extrèmistes islamistes et pas par des  chrétiens intégristes  

Tu oublies un peu vite le drame d'Annecy cet été.

Ou l'assassin n'était pas plus représentatif des chrétiens que les terroristes islamistes n'étaient représentatifs des musulmans.

Bref, oui, clairement tu ne peux pas mettre quelques millions de musulmans dans le même sac qu'une vingtaine de terroristes radicalisés.

 

il y a 14 minutes, soisig a dit :

Pour me satisfaire, je dissoudrais le parti Islamo gauchiste qui lutte contre la paix dans notre beau pays ! 

C'est surtout ton discours crétino-droitiste qu'il faudrait dissoudre, celui qui taille un boulevard aux fachos et brade notre démocratie sur l'autel du racisme.

Modifié le 3 septembre 2023 par Pheldwyn

il y a 8 minutes, Pheldwyn a dit :

C'est surtout ton discours qu'il faudrait dissoudre, celui qui taille un boulevard aux fachos et brade notre démocratie sur l'autel du racisme.

Ce qu'il y a de bien c'est qu'en te lisant, on est soulagé de constater que ton parti se dissolve tout seul ! 

Il y a 12 heures, Morfou a dit :

C'est ce que je dis...la loi existe déjà...pas besoin d'une autre, juste respecter celle qui existe déjà!

Nous sommes bien d'accord.

Il y a 7 heures, Pheldwyn a dit :

Bah non, je n'ai pas besoin de précisions.pour ma part, la laïcité me va bien telle quelle.

C'est pour cela que je m'oppose à la proposition de ce député qui rompt ce principe même de laïcité.

Ce n’est pas un député qui propose, c’est le ministre de l’éducation nationale.
En quoi cette proposition rompt avec le principe de laïcité?

Il y a 2 heures, Pheldwyn a dit :

Après, il y a certes le communautarisme, que je ne nie pas : au contraire, je m'y oppose personnellement. Ce modèle là est contraire à nos conceptions républicaines ! Mais c'est, comme je le décrivais, l'Etat le premier responsable de ces formes de communautarisme, qui forcément mènent à des tensions.

Je suis pour ma part ouvert à de la mixité partout et tout le temps. On ne peut pas construire une communauté nationale en passant notre temps à catégoriser perpétuellement les français en groupe et en cherchant à faire perdurer ces clivages.

C'est tout l'inverse qu'il faut faire.

 

Le secret est simple : un état autoritaire qui fait dans la répression et rogne sur les droits humains.

Mais bon, si tu admires tant ce modèle, tu sais que personne ne te retient ?

L’État n’est pas le premier responsable du communautarisme, ce sont ceux qui revendiquent des particularismes qui le sont.
Je me demande ce que vous mettez dans l" ’inverse" en vous opposant au communautarisme tout en tolérant ces particularismes, c'est difficilement conciliable. L'Etat doit donc être autoritaire et trancher pour le bien du plus grand nombre.

Modifié le 3 septembre 2023 par Lionel59

il y a une heure, Pheldwyn a dit :

même si ces jeunes femmes cherchent à s'habiller "pudiquement",

Comme l'a dit Tareq Oubrou, ces jeunes filles veulent dissimuler leur corps pour mieux se faire remarquer.

Elles ressemblent toutes à des sacs.