Fin de l'abaya à l'école

Le 28/08/2023 à 07:09, Phylou a dit :

Tu sais que tu bouffes déjà halal sans le savoir. La filière viande est à plus de 50% halal pour des raisons économiques.

Tiens, je te met au défi de reconnaitre un steak halal d'un non halal.

Neslé est le numéro 1mondial du produit Halal ; et connaissant les pratiques de Neslé ; une grande rigolade .

il y a 30 minutes, Pheldwyn a dit :

Tu as du mal avec ce concept avant 18 ans ?

De quelle liberté parlez vous?

à l’instant, Morfou a dit :

De quelle liberté parlez vous?

Le libre arbitre au sens religieux je suppose.  

à l’instant, Jim69 a dit :

Le libre arbitre au sens religieux je suppose.  

C'est quand ça l'arrange alors...

L'abaya est obligatoire en Arabie saoudite (sauf pour les touristes) et au Qatar^20,21.
Mais y’a rien de religieux hein ?  

Toute façon religieux ou coutume de l’Arabie Saoudite et du Qatar, ça n’a rien à foutre à l’école dans un but premier de prosélytisme lié à l’islam. Dire l’inverse c’est évidemment flouer le laïcisme à l’école. Un truc lfiste point barre.

Ceux qui protestent contre la fin de l'Abbaya à l'école se plaignent d'islamophobie.

Preuve que c'est un vêtement religieux. ( et non un " fashion choice ")

CQFD sans vouloir trop me la péter.....

Donc, n'a pas sa place dans une école publique de la République Française soumise au principe de laïcité.

il y a 3 minutes, Alain75 a dit :

Ceux qui protestent contre la fin de l'Abbaya à l'école se plaignent d'islamophobie.

Preuve que c'est un vêtement religieux. ( et non un " fashion choice ")

CQFD sans vouloir trop me la péter.....

Donc, n'a pas sa place dans une école publique de la République Française soumise au principe de laïcité.

Le fait que le CFCM n'accepte pas cette décision et compte bien la faire annuler prouve également qu'il s'agit aujourd'hui d'un signe religieux. Sinon en quoi serait il concerné ?

il y a 5 minutes, Pénélope. a dit :

 

Le fait que le CFCM n'accepte pas cette décision et compte bien la faire annuler prouve également qu'il s'agit aujourd'hui d'un signe religieux. Sinon en quoi serait il concerné ?

A Limay; au lycée Condorcet, des élèves ( 5 ) ont fait circuler une pétition pour que le port de l'abaya et de la djellaba soit autorisé dans l'établissement . Les faits se sont passés début Avril 2023 . Contre la République ; l'intégrisme est de moins en moins inodore et incolore ; cette ronce ne cesse de croître chez NOUS .

Il y a 9 heures, Anatole1949 a dit :

Bruxelles, découverte de salles de prières cachées (musulmanes).

https://www.rtbf.be/article/prieres-clandestines-sur-le-site-de-lulb-cela-existe-depuis-plusieurs-annees-et-cela-na-jamais-pose-probleme-11247616

https://www.dhnet.be/actu/societe/2023/08/29/des-etudiants-de-lulb-se-reunissent-pour-prier-de-maniere-sauvage-depuis-cet-ete-le-phenomene-sest-amplifie-44ZMIY7DWVHGJDWP3IHS3F226U/

L'ULB = Université Libre de Bruxelles qui est une université laïque en opposition avec la l'UCL, université catholique.

"On était tous au courant qu’il y avait des mouvements spontanés de prière qui ne dérangeaient pas les activités de l’ULB. Mais, depuis cet été, cela a pris de l’ampleur et l’on va devoir faire quelque chose car cela entrave (nos) activités pédagogiques”

Annemie Schaus rectrice de l'ULB.

Voila ce qui arrive quand on se montre laxiste...

Il n'y a pas des gauchistes chez toi pour affirmer que ce sont juste des jeunes qui prennent une pause entre deux cours ? 

Il y a 8 heures, Morfou a dit :

Non...laïcité qui est loi et non pas us et coutume, pour ma part...

L'interdire dans les établissements scolaires...vous le faites exprès?

Bien sûr qu'il le fait exprès, la tactique de propagande de ce monsieur consiste à répéter en boucle les mêmes litanies, à toujours poser les mêmes questions bêtes, alors mêmes que tu y as répondu 10 fois, et à affirmer que tu as mal compris ce qu'il a écrit, voire ce qu'ont écrit les autres...

Il y a 8 heures, Pheldwyn a dit :

Alors tu avais mal lu le message de @soisig alors.

Car elle parlait bien d'imposer une culture (donc des us et coutumes) aux élèves.
C'est une conception assez particulière de l'école républicaine.

 

la seule conception particulière que je ne cesse de constater, dans cet échange, c'est cette propension que tu as à interpréter et transformer les réponses des intervenants pour les tourner à ta sauce. Non, je n'ai jamais parlé d'imposer une culture, c'est une nouvelle fois, de la déformation mensongère de ta part. Mais bon, si ça te fait du bien, fais toi plaisir, car visiblement, tu n'as endoctriné personne. 

il y a 22 minutes, soisig a dit :

Il n'y a pas des gauchistes chez toi pour affirmer que ce sont juste des jeunes qui prennent une pause entre deux cours ? 

Bien sûr qu'il le fait exprès, la tactique de propagande de ce monsieur consiste à répéter en boucle les mêmes litanies, à toujours poser les mêmes questions bêtes, alors mêmes que tu y as répondu 10 fois, et à affirmer que tu as mal compris ce qu'il a écrit, voire ce qu'ont écrit les autres...

la seule conception particulière que je ne cesse de constater, dans cet échange, c'est cette propension que tu as à interpréter et transformer les réponses des intervenants pour les tourner à ta sauce. Non, je n'ai jamais parlé d'imposer une culture, c'est une nouvelle fois, de la déformation mensongère de ta part. Mais bon, si ça te fait du bien, fais toi plaisir, car visiblement, tu n'as endoctriné personne. 

Absolument personne ,par contre hier soir il m'a bien fait rire!

Il y a 8 heures, Morfou a dit :

De quelle liberté parlez vous?

Par exemple, pour des lycéens ou collégiens, de s'habiller comme ils le souhaitent.

Toute limitation à ce droit se doit d'être légitime et motivée.

Il y a 14 heures, soisig a dit :

Ben voila !

Hier soir, aux infos, une jeune fille expliquait que cette tenue n'était pas religieuse mais culturelle. Elle devra donc désormais se conformer à la culture Française, imposée dans les établissements scolaires. 

il y a une heure, soisig a dit :

. Non, je n'ai jamais parlé d'imposer une culture, c'est une nouvelle fois, de la déformation mensongère de ta part.

Fait gaffe @soisig : soit quelqu'un usurpe ton pseudo ... soit c'est l'âge.

Ou alors c'est peut-être pathologique ?

il y a 41 minutes, new caravage a dit :

Absolument personne ,par contre hier soir il m'a bien fait rire!

Oui, tu as ri parce que j'ai dit que j'étais démocrate et que je ne prenais pas à la légère toute décision de censure ou de restriction de liberté ?
C'est fou ce qu'il y a a de drôle là-dedans, n'est-ce pas ? A se fendre la poire, vraiment.

Mais par contre, tu ne m'as toujours pas expliqué en quoi je ne le serais pas. 
Après tout, c'est toujours la même méthode : pourquoi argumenter lorsque l'on peut vilipender gratuitement ?
 

il y a 12 minutes, Pheldwyn a dit :

Oui, tu as ri parce que j'ai dit que j'étais démocrate et que je ne prenais pas à la légère toute décision de censure ou de restriction de liberté ?
C'est fou ce qu'il y a a de drôle là-dedans, n'est-ce pas ? A se fendre la poire, vraiment.

Mais par contre, tu ne m'as toujours pas expliqué en quoi je ne le serais pas. 
Après tout, c'est toujours la même méthode : pourquoi argumenter lorsque l'on peut vilipender gratuitement ?
 

                 Abayas à l’école : les Français, même de gauche, favorables à l’interdiction (msn.com)

          Même de gauche!!

il y a 2 minutes, new caravage a dit :

                 Abayas à l’école : les Français, même de gauche, favorables à l’interdiction (msn.com)

          Même de gauche!!

Et ?

Encore une fois, j'ai moi-même dit que j'étais partagé sur la question. Je ne sais pas si l'interdiction est la meilleure solution, mais je comprends aussi que ça en soit une.

Ce qui m'embête au final ce sont les avis tranchés qui ignorent l'aspect démocratique de la chose, et se laissent à la fois piégés par la manoeuvre politicienne du gvt, et tombent en même temps dans l'outrance désirée par ceux qui ont poussé à cette mode.

il y a 38 minutes, Pheldwyn a dit :

Par exemple, pour des lycéens ou collégiens, de s'habiller comme ils le souhaitent.

Toute limitation à ce droit se doit d'être légitime et motivée.

C'est bien ce que disent celles qui veulent porter le voile, ou le niqab!

Et pour beaucoup, le voile est soi-disant aussi une tradition; mais la tradition n'est pas la vraie raison des collégiennes qui le portent.  Ces gamines  sont nées en France la plupart du temps.

Je pourrais encore le comprendre de la part de filles fraichement arrivées d'Afghanistan ou d'Arabie, mais ce n'est justement pas d'elles qu'il s'agit.

Il y a 7 heures, Alain75 a dit :

Ceux qui protestent contre la fin de l'Abbaya à l'école se plaignent d'islamophobie.

Preuve que c'est un vêtement religieux. ( et non un " fashion choice ")

CQFD sans vouloir trop me la péter.....

Donc, n'a pas sa place dans une école publique de la République Française soumise au principe de laïcité.

C’est en substance ce que j’avais dit quelques pages avant. C’est effectivement une défense absurde.

il y a 13 minutes, Atipique a dit :

C'est bien ce que disent celles qui veulent porter le voile!

A la différence près que le voile est pour le coup bien plus identifié comme religieux, par des musulmans eux-mêmes (et qu'il existe des courants de l'islam qui en ont fait un commandement religieux, mais si c'est en effet très discutable de ce que j'ai compris). Et qu'il couvre la tête, donc que l'image renvoyée est aussi différente.

L'abaya c'est plus compliqué, car je me demande même si au départ il ne s'agissait pas réellement d'un port simplement culturel, même en France (je veux dire avant que le phénomène prenne de l'ampleur).

il y a 13 minutes, Atipique a dit :

Ces gamines  sont nées en France la plupart du temps.

Non, la raison est clairement un phénomène de mode, via les RS.

Et oui, derrière, il y a la motivation d'affirmer sa foi, ce qui est effectivement contraire à l'esprit laïque.

Ce que je pointais, c'est qu'il faudrait peut-être davantage pointer et condamner l'attitude que le vêtement, (en réaffirmant peut-être la laïcité plus positivement qu'une série d'interdits : rappeler pour quoi c'est interdit). Car au final, la même attitude prosélyte pourrait se faire via d'autres vêtements (et on ne vas pas interdire tout vêtement qui recouvre "ostensiblement" le corps, sinon on n'a pas fini).

il y a 13 minutes, Atipique a dit :

Je pourrais encore le comprendre de la part de filles fraichement arrivées d'Afghanistan ou d'Arabie, mais ce n'est justement pas d'elles qu'il s'agit.

Ce qui sociologiquement repose toujours le même problème : pourquoi les nouvelles générations se sentent le besoin de se replier dans des aspérités communautaires là où leurs parents ou grand-parents avaient eu un mouvement inverse. C'est au fond la recherche d'identité et d'intégration que n'offre plus notre société, bien au contraire. Mais bon, on pourrait avoir cette conversation en boucle.