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La justice restaurative – Trouver l'apaisement par le dialogue

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Axo lotl

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Membre, 74ans Posté(e)
Morfou Membre 62 876 messages
Maitre des forums‚ 74ans‚
Posté(e)
il y a 8 minutes, Axo lotl a dit :

Je doute que ce dispositif soit proposé à des mineurs.

Je doute que ce dispositif soit proposé aux tueurs en série.

 

Mon avis est important, car il reflète mes valeurs humaines. Et à elles je m'y accroche autant que je peux.

Vous les mettez en pratique vos valeurs humaines?

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Modérateur, ©, 108ans Posté(e)
January Modérateur 62 013 messages
108ans‚ ©,
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il y a 10 minutes, Axo lotl a dit :

Je doute que ce dispositif soit proposé à des mineurs.

 

Si si c'est possible. 

Un mineur, dont le degré de maturité et la capacité de discernement ont été vérifiés, peut être associé à une mesure de justice restaurative après avoir recueilli le consentement de ses représentants légaux.

  • Merci 1
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Membre, Posté(e)
Axo lotl Membre 19 195 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
à l’instant, January a dit :

Si si c'est possible. 

Un mineur, dont le degré de maturité et la capacité de discernement ont été vérifiés, peut être associé à une mesure de justice restaurative après avoir recueilli le consentement de ses représentants légaux.

Merci pour l'information.

il y a 2 minutes, Morfou a dit :

Vous les mettez en pratique vos valeurs humaines?

oui, justement, chaque jour, dans mes choix et mes rencontres.

  • Like 2
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Membre, 74ans Posté(e)
Morfou Membre 62 876 messages
Maitre des forums‚ 74ans‚
Posté(e)
il y a 16 minutes, Axo lotl a dit :

Merci pour l'information.

oui, justement, chaque jour, dans mes choix et mes rencontres.

Mais encore?

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Membre, Posté(e)
Axo lotl Membre 19 195 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
à l’instant, Morfou a dit :

Mais encore?

vous croyez réellement que je vais vous donner des détails sur ma vie ? non mais sérieusement, il faudrait que je sois vraiment débile pour me confier sur ce forum. Dès que j'aurais dit un mot sur ma vie, on me chopera à la gorge. Non merci sans moi.

  • Haha 1
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Membre, 52ans Posté(e)
Crabe_fantome Membre 47 126 messages
Maitre des forums‚ 52ans‚
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il y a 20 minutes, Morfou a dit :

Vous les mettez en pratique vos valeurs humaines?

C'est une argumentation ad hominem (qu'on confond souvent avec l'argumentation ad personam laquelle consiste à s'en prendre directement à la personne). L'ad hominem consiste à chercher une discordance entre le discours et la conduite d'une personne: Comment vous pouvez être écolo alors que vous buvez de l'eau en bouteille en plastique?! Comment pouvez vous soigner les gens du cancer alors que vous fumez vous même?! Elle n'a pas tellement de fondamentaux parce qu'on peut être médecin et fumer, on peut être écolo et continuer de s'habiller et de boire de l'eau pétillante... 

Bref, c'est mieux d'éviter d'en arriver là pour essayer de donner tort à son interlocuteur. 

Si j'ai bien compris, chacun défend la nature humaine: il y a du bon en chacun d'entre nous et le bon doit être recherché y compris pour ceux qui dépassé les lignes VS ceux qui dépassent les lignes doivent être puni sévèrement quitte à servir d'exemple aux autres afin de protéger les population. Il est peu probable que l'un ou l'autre l'emporte, alors écoutez vous mutuellement, c'est la seule chose que vous avez à gagner parce que l'autre ne changera jamais d'avis. 

il y a 6 minutes, Axo lotl a dit :

vous croyez réellement que je vais vous donner des détails sur ma vie ? non mais sérieusement, il faudrait que je sois vraiment débile pour me confier sur ce forum. Dès que j'aurais dit un mot sur ma vie, on me chopera à la gorge. Non merci sans moi.

Je crois que tu te trompes... oui il arrive que quand on raconte sa vie on se fait choper à la gorge par certains forumeurs, mais la majorité est soit bienveillante soit elle s'en fout totalement. 

En outre ce n'est pas toi qui est attaqué mais ta représentation, ton avatar, ton pseudo. 

Et enfin, qu'est ce que ça peut faire? Est ce que la peur ou l'anticipation de te faire attaquer doit t'empêcher d'écrire ce que tu veux?

 

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Membre, 72ans Posté(e)
new caravage Membre 36 333 messages
Maitre des forums‚ 72ans‚
Posté(e)
il y a 9 minutes, Axo lotl a dit :

vous croyez réellement que je vais vous donner des détails sur ma vie ? non mais sérieusement, il faudrait que je sois vraiment débile pour me confier sur ce forum. Dès que j'aurais dit un mot sur ma vie, on me chopera à la gorge. Non merci sans moi.

Ca c 'est courageux.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

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Membre, Posté(e)
bonbi Membre 4 890 messages
Maitre des forums‚
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il y a 44 minutes, Axo lotl a dit :

 

 

 

Mon avis est important, car il reflète mes valeurs humaines. Et à elles je m'y accroche autant que je peux.

comme tout le monde..

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Membre, Posté(e)
Axo lotl Membre 19 195 messages
Maitre des forums‚
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il y a 3 minutes, new caravage a dit :

Ca c 'est courageux.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

ça veut dire quoi; que selon vous je suis lache parce que je ne donne pas d'infos sur ma vie ? pourquoi faire, vous donnez de quoi m'en foutre plein la gueule ? votre intervention a un rapport avec le sujet ou on fait juste dans l'attaque personnelle à défaut d'argument sur le sujet ? 

il y a 1 minute, bonbi a dit :

comme tout le monde..

je l'espère, nous n'avons juste pas tous les mêmes valeurs.

Modifié par Axo lotl
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Membre, Posté(e)
bonbi Membre 4 890 messages
Maitre des forums‚
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il y a 3 minutes, Axo lotl a dit :

 

je l'espère, nous n'avons juste pas tous les mêmes valeurs.

vous vous considéré mieux que les autre?

Modifié par bonbi
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Membre, Posté(e)
Axo lotl Membre 19 195 messages
Maitre des forums‚
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il y a 1 minute, bonbi a dit :

vous vous considéré mieux que les autre?

non. Et pour rappel le sujet c'est pas axolotl, mais la justice restauratrice, un argument pour le débat ? 

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Membre, Posté(e)
bonbi Membre 4 890 messages
Maitre des forums‚
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à l’instant, Axo lotl a dit :

non. Et pour rappel le sujet c'est pas axolotl, mais la justice restauratrice, un argument pour le débat ? 

j'ai bien compris mais je pas pu m'en pécher

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Membre, Posté(e)
Axo lotl Membre 19 195 messages
Maitre des forums‚
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à l’instant, bonbi a dit :

j'ai bien compris mais je pas pu m'en pécher

de quoi ? d'essayer de me chercher ? vous vous emmerdez tant que ça ? 

Modifié par Axo lotl
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Membre, Posté(e)
bonbi Membre 4 890 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 1 minute, Axo lotl a dit :

de quoi ? d'essayer de me chercher ? vous vous emmerdez tant que ça ? 

je t'ai poser une question je cherche pas à t'emmerder

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Membre, Posté(e)
Axo lotl Membre 19 195 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 1 minute, bonbi a dit :

je t'ai poser une question je cherche pas à t'emmerder

le rire, c'était parce que  j'ai dit un truc follement drole. Je suis un comique qui s'ignore. bien sur. Et bien j'ai répondu à la question. Fin du HS ?

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Membre, 72ans Posté(e)
new caravage Membre 36 333 messages
Maitre des forums‚ 72ans‚
Posté(e)
il y a 23 minutes, Axo lotl a dit :

ça veut dire quoi; que selon vous je suis lache parce que je ne donne pas d'infos sur ma vie ?

 Ben oui 

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Membre, Posté(e)
Axo lotl Membre 19 195 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 2 minutes, new caravage a dit :

 Ben oui 

ben tant pis, je vais m'en remettre. D'autant que c'est peut être vrai que je suis lache et donc ? C'est important pour participer à un forum ? A quoi vous mesurez le courage d'une personne ? Si vous saviez tout de ma vie, cela ferait de moi quelqu'un de courageux ? quelle blague. Le courage c'est surtout pas sur internet qu'il se mesure.

les gens se sentent si courageux derrière un écran avec l'anonymat comme bouclier. Mais curieusement, IRL, on les voit moins faire les malins. J'imagine au nombre d'infos (vraies ou pas) que vous donnez sur vous que vous vous jugez très courageux c'est bien ça. C'est bien d'avoir une bonne image de soi.

Et sinon, quel rapport avec le sujet. Non parce que le Sujet c'est toujours la justice restaurative en fait.

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Membre, 46ans Posté(e)
Beebee Membre 6 235 messages
Maitre des forums‚ 46ans‚
Posté(e)
Le 26/08/2023 à 12:03, Crabe_fantome a dit :

Je crois que tu te trompes... oui il arrive que quand on raconte sa vie on se fait choper à la gorge par certains forumeurs, mais la majorité est soit bienveillante soit elle s'en fout totalement. 

En outre ce n'est pas toi qui est attaqué mais ta représentation, ton avatar, ton pseudo. 

Et enfin, qu'est ce que ça peut faire? Est ce que la peur ou l'anticipation de te faire attaquer doit t'empêcher d'écrire ce que tu veux?

La preuve que @Axo lotl n'avait peut-être pas tort devant la promptitude des attaques qui ont surgi après ces "non détails". Impressionnant... Tu crois vraiment que ce ne sont que les avatars qui sont insultés? Ceci est un autre sujet :).

 

Pour revenir au "débat", c'est un chouette sujet. J'ai eu l'occasion d'en parler un peu à l'occasion du film "Je verrai toujours vos visages" qui m'avait fait comprendre deux choses:

* au tribunal, la justice s'occupe d'une réparation devant la société. Il est question de mettre hors service un tueur, un voleur, un harceleur, de le punir, de lui faire payer ses actes répréhensibles afin qu'il ne s'en prenne pas à quelqu'un d'autre. S'il est déclaré coupable évidemment.

* la victime et encore moins sa famille, n'est pas tant que ça prise en compte, d'où parfois une certaine déception plus qu'un soulagement, même en cas de condamnation.

La justice réparatrice, comme il a été répété maintes et maintes fois tout au long du topic, place la victime au coeur du processus, non pas pour qu'elle pardonne mais pour avoir des réponses aux questions qu'elle se pose, à ce qui l'empêche d'avancer malgré la condamnation de son agresseur, malgré les réparations qu'elle a pu toucher. Il n'est pas seulement question de celui ou celle qui a été condamné, il n'est plus question de la société à protéger, on se concentre aussi sur la victime. Je trouve cette démarche extraordinaire.

On ne va pas se mentir, je vois quand même un souci : le coût. Les préparations en amont des rencontres bétonnées semblent très longues et nécessitent l'implication du personnel de l'institution judiciaire. Et déjà qu'ils ne sont pas assez nombreux, apparemment, pour traiter tous les dossiers...

Modifié par Beebee
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Membre, 52ans Posté(e)
Crabe_fantome Membre 47 126 messages
Maitre des forums‚ 52ans‚
Posté(e)
il y a 18 minutes, Beebee a dit :

La preuve que @Axo lotl n'avait peut-être pas tort devant la promptitude des attaques qui ont surgi après ces "non détails". Impressionnant... Tu crois vraiment que ce ne sont que les avatars qui sont insultés? Ceci est un autre sujet :).

Est ce que tu vois autre chose que des avatars ici? Est ce que tu as vraiment une tête de souris en laine rose et que tu reçois ton courrier au nom de Beebee? On est tous des avatars ici. Et si je vote LFI on va attaquer cette partie de moi qui vote pour LFI parce que je vais représenter quelque chose qui déplait. Il y aura toujours des jugements mais sur quoi sont ils fondé sinon des représentations, des illusions, des choses qu'on croit voir ou savoir?

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Membre, 50ans Posté(e)
Elisa* Membre 14 916 messages
Maitre des forums‚ 50ans‚
Posté(e)
il y a 7 minutes, Crabe_fantome a dit :

Est ce que tu vois autre chose que des avatars ici? Est ce que tu as vraiment une tête de souris en laine rose et que tu reçois ton courrier au nom de Beebee? On est tous des avatars ici. Et si je vote LFI on va attaquer cette partie de moi qui vote pour LFI parce que je vais représenter quelque chose qui déplait. Il y aura toujours des jugements mais sur quoi sont ils fondé sinon des représentations, des illusions, des choses qu'on croit voir ou savoir?

:D Notre représentation imagée ici est un avatar mais derrière, il existe bel et bien une personne ac une sensibilité, des principes, des valeurs, des convictions, des idées, etc… 

Modifié par Elisa*
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