La justice restaurative – Trouver l'apaisement par le dialogue

à l’instant, Manrak a dit :

Ah chouette. 

Il vous faut peu pour vous réjouir.

Enjoy petit membre de la meute

à l’instant, Lowy a dit :

Il vous faut peu pour vous réjouir.

Enjoy petit membre de la meute

Ouais je me contente de peu quand j'ai que dalle en face de moi. 

à l’instant, Manrak a dit :

Ouais je me contente de peu quand j'ai que dalle en face de moi. 

Insipide as usual.

Un petit effort pour la médaille.

Je suis admirative de ceux qui arrivent à le faire. J'aurais tendance instinctivement à penser que la justice restaurative pourrait avoir un effet plus favorable sur les victimes que sur les bourreaux (on cherche toujours des réponses au pourquoi ça nous est arrivé, même si ça n'oblige pas à pardonner, ça permet peut être d'avoir un début de piste).

Et avec un peu de réflexion je me dis qu'un bourreau qui est prêt à essayer de converser, d'expliquer pourquoi il a fait ça, est déjà dans une démarche de remise en question et aussi de compréhension de son acte.

Finalement ne met-on pas un enfant au coin pour qu'il réfléchisse à ses erreurs ? N'en serait-il pas, dans une toute autre mesure, un peu de même ?

Les bourreaux qui acceptent cette démarche sont déjà dans une volonté de comprendre leur acte, ce qui ne serait pas le cas de ceux qui sont à mon sens des psychopathes irrécupérables.

il y a 1 minute, titenath a dit :

Je suis admirative de ceux qui arrivent à le faire. J'aurais tendance instinctivement à penser que la justice restaurative pourrait avoir un effet plus favorable sur les victimes que sur les bourreaux (on cherche toujours des réponses au pourquoi ça nous est arrivé, même si ça n'oblige pas à pardonner, ça permet peut être d'avoir un début de réponses).

Et avec un peu de réflexion je me dis qu'un bourreau qui est prêt à essayer de converser, d'expliquer pourquoi il a fait ça, est déjà dans une démarche de remise en question et aussi de compréhension de son acte.

Finalement ne met-on pas un enfant au coin pour qu'il réfléchisse à ses erreurs ? N'en serait-il pas, dans une toute autre mesure, un peu de même ?

Les bourreaux qui acceptent cette démarche sont déjà dans une volonté de comprendre leur acte, ce qui ne serait pas le cas de ceux qui sont à mon sens des psychopathes irrécupérables.

 

Mais que ce doit être difficile ! Je crois que j’y verrais presque comme une trahison envers la personne perdue. Je sais, c’est con...

un ancien pape avait été voir en prison celui qui avait essayé de le tuer, on n'ai jamais su ce qu'ils s'étaient dit en prison entre eux mais bon c'est son role au pape de pardonner enfin il me semble 

La justice restaurative touche à tout : vol, agressions, escroqueries, insultes, délits routiers.... alors le terme de "bourreaux" utilisé en boucle plombe quand même.un.peu la discussion. 

Re pffffffffffffffffff 

il y a 1 minute, panda_en_kimono a dit :

un ancien pape avait été voir en prison celui qui avait essayé de le tuer, on n'ai jamais su ce qu'ils s'étaient dit en prison entre eux mais bon c'est son role au pape de pardonner enfin il me semble 

Même si le pardon n'est pas au bout , la démarche peut ne pas inclure un pardon d'ailleurs . 

à l’instant, eriu a dit :

Même si le pardon n'est pas au bout , la démarche peut ne pas inclure un pardon d'ailleurs . 

Toutafé 

il y a 6 minutes, Mite_Railleuse a dit :

Mais que ce doit être difficile ! Je crois que j’y verrais presque comme une trahison envers la personne perdue. Je sais, c’est con...

Pas nécessairement dans le sens où il n'est pas question de pardon mais de compréhension du pourquoi de l'acte.

Et ne jamais perdre de vue que le condamné en face n'est pas l'auteur de ce qui nous touche personnellement.

Essayer de discuter avec quelqu'un qui a fait quelque chose de similaire permet un certain détachement de sa véritable histoire à mon sens. Ca n'est pas lui, lui on a rien à lui pardonner, et il est aussi plus facile de lui exprimer lorsque ça nous est arrivé ce que l'on a ressenti.

Enfin ça reste mon sentiment, mais peut être que je suis à côté de la plaque. Il faut vraiment le vivre pour le ressentir.

il y a 3 minutes, Manrak a dit :

La justice restaurative touche à tout : vol, agressions, escroqueries, insultes, délits routiers.... alors le terme de "bourreaux" utilisé en boucle plombe quand même.un.peu la discussion. 

Re pffffffffffffffffff 

Bah perso, pour moi, la justice restaurative, ce serait de crâmer le taré qui a fait du mal à mon enfant, juste en le choisissant, dans son esprit tordu

il y a 10 minutes, titenath a dit :

Je suis admirative de ceux qui arrivent à le faire. J'aurais tendance instinctivement à penser que la justice restaurative pourrait avoir un effet plus favorable sur les victimes que sur les bourreaux (on cherche toujours des réponses au pourquoi ça nous est arrivé, même si ça n'oblige pas à pardonner, ça permet peut être d'avoir un début de piste).

Et avec un peu de réflexion je me dis qu'un bourreau qui est prêt à essayer de converser, d'expliquer pourquoi il a fait ça, est déjà dans une démarche de remise en question et aussi de compréhension de son acte.

Finalement ne met-on pas un enfant au coin pour qu'il réfléchisse à ses erreurs ? N'en serait-il pas, dans une toute autre mesure, un peu de même ?

Les bourreaux qui acceptent cette démarche sont déjà dans une volonté de comprendre leur acte, ce qui ne serait pas le cas de ceux qui sont à mon sens des psychopathes irrécupérables.

 

Qu est ce que vous entendez par bourreau ? Par exemple si une nana vole votre voiture , est ce un bourreau ? 

il y a 1 minute, titenath a dit :

Et ne jamais perdre de vue que le bourreau en face n'est pas l'auteur de ce qui nous touche personnellement.

Il semblerait que ça peut l’être...

il y a 2 minutes, eriu a dit :

Même si le pardon n'est pas au bout , la démarche peut ne pas inclure un pardon d'ailleurs . 

En effet. Avoir des réponses à ses questions n'implique pas forcément ni de comprendre, ni de pardonner ni même d'avoir la moindre sympathie ou empathie. 

il y a 1 minute, guernica a dit :

Bah perso, pour moi, la justice restaurative, ce serait de crâmer le taré qui a fait du mal à mon enfant, juste en le choisissant, dans son esprit tordu

OK. Bon allez basta. 

à l’instant, guernica a dit :

Bah perso, pour moi, la justice restaurative, ce serait de crâmer le taré qui a fait du mal à mon enfant, juste en le choisissant, dans son esprit tordu

tu es trop gentille, moi d'abord je l'écartèle, ensuite je le fouette au sang avec un fouet clouté ensuite je le pends et pour finir je fais un bucher ou cette personne va cramer pour finir et s'il reste quelque chose je le donne à manger aux cochonnes de mon voisin 

il y a 1 minute, Axo lotl a dit :

Qu est ce que vous entendez par bourreau ? Par exemple si une nana vole votre voiture , est ce un bourreau ? 

si j'ai un crédit pour la payer cette voiture, que je doive aller bosser et que déjà je suis en retard oui c'est un bourreau voire une bourrelle 

il y a 1 minute, Axo lotl a dit :

Qu est ce que vous entendez par bourreau ? Par exemple si une nana vole votre voiture , est ce un bourreau ? 

Oui j'ai édité dans mon 2e post. Pour le coup je pensais vraiment qu'on partait sur du violeur ou de l'assassin.

La justice restaurative pour du vol de voiture, je ne pensais pas que ça pouvait exister. 

Bon je vois que même quand on essaye les posts constructifs on n'est pas loin de se prendre un taquet.

Je vais aller prendre un verre.

il y a 3 minutes, Mite_Railleuse a dit :

Il semblerait que ça peut l’être...

Là ça me semble effectivement bien plus compliqué comme démarche quand on est victime...

il y a 2 minutes, titenath a dit :

Oui j'ai édité dans mon 2e post. Pour le coup je pensais vraiment qu'on partait sur du violeur ou de l'assassin.

La justice restaurative pour du vol de voiture, je ne pensais pas que ça pouvait exister. 

Bon je vois que même quand on essaye les posts constructifs on n'est pas loin de se prendre un taquet.

Je vais aller prendre un verre.

Je n'ai pas vu votre édit. 

Manrak a évoqué que cela pouvait avoir lieu pour des délits aussi, donc j'imagine des choses comme le vol. 

Et je ne vous ai pas bashé, j ai juste posé une question. 

à l’instant, Manrak a dit :

En effet. Avoir des réponses à ses questions n'implique pas forcément ni de comprendre, ni de pardonner ni même d'avoir la moindre sympathie ou empathie. 

Oui , c'est ce que j'en ai comprit , à mon sens ça ne peut qu'être un outil positif car c'est une prise en compte supplémentaire de la souffrance d'une personne victime et aussi des possibles pour l'auteur .

Le 23/08/2023 à 22:57, Lowy a dit :

 Je pense que la meilleure façon d'évoluer , c'est de dépasser ce mal en s'éloignant de ce qui a pu le provoquer , ne pas l'occulter parceque c'est une part de sa vie mais s'en éloigner.

Un face à face pour revivre le pire ? pourquoi? un apaisement dites vous, j'en doute...Une expérience que je ne conseillerais à personne pour ma part.

Personne ne dit que c'est systématiquement LA solution : mais cette approche peut répondre au besoin de reconnaissance, de l'irrésistible besoin de comprendre (voire d'accepter l'aspect tragique du simple hasard dans bien des cas), d'avoir la possibilité de présenter à l'auteur des faits non pas une punition (ça, le procès s'en est chargé), mais de lui exposer tout le mal, toutes les conséquences dont il est à l'origine, etc ...

Bref, je ne vois vraiment pas pourquoi s'opposer à une telle démarche ?

Encore une fois, aucune victime n'est contrainte, et certaines ne voudront jamais avoir à faire avec ces coupables, et c'est là leur droit le plus strict.

Le 23/08/2023 à 18:41, Axo lotl a dit :

Je ne connaissais pas, c'est évoqué dans le film, je verrai toujours vos visages. 

Elle consiste à faire dialoguer, avec l'aide d'un médiateur neutre et formé, une victime, l'auteur d'une infraction ou toute personne concernée. Elle vise la reconstruction de la victime, la responsabilisation de l'auteur de l'infraction et sa réintégration dans la société.4

Prendre la mesure de l'acte

Pour Robert Cario, professeur de criminologie à l'Université de Pau, la justice restaurative est d'abord et avant tout une justice qui a le souci de tous. Car selon lui, « aujourd'hui, la justice pénale focalise assez massivement ses interventions sur l'auteur des faits et plus accessoirement sur la victime en termes d'indemnisation. Mais elle ne prend pas en compte ou n'a peut-être pas pour mission non plus de prendre en considération les proches des victimes, pas plus que les proches de l'auteur des faits. »

A l'inverse, « la justice restaurative, c'est une justice complémentaire du système actuel, qui va travailler sur les conséquences de l'acte, par exemple sur les répercussions qu'un viol peut avoir sur un conjoint. On va aussi pouvoir enfin poser toutes les questions qui n'ont pas pu être posées lors du procès pénal », estime Robert Cario.

Première rencontre entre détenus et victimes en France

Ainsi, alors que la justice classique regarde plutôt vers le passé pour comprendre qui a commis l'acte criminel et comment, afin de le sanctionner de la façon la plus juste possible, la justice restaurative s'efforce, elle, de regarder vers une reconstruction possible, vers l'avenir. Pour le pasteur Brice Deymié, aumônier national des prisons pour la Fédération protestante de France, « la justice restaurative, c'est partir du principe qu'en cas de délit ou de crime, ce n'est pas d'abord une loi qui est transgressée mais des liens qui sont rompus ».

Et de continuer : « Dans la justice restaurative, on considère que l'auteur des faits a non seulement offensé la victime mais aussi cassé des liens fondamentaux avec la société ». C'est donc à trois qu'il faut reconsidérer les choses : l'auteur des faits (appelé aussi l'infracteur), la victime et la société civile.

La justice restauratrice vise à donner aux victimes, aux délinquants et à la société le sentiment satisfaisant que « justice est faite ». On peut résumer les effets de cette approche sous forme de trois R : Reconstruction psychologique de la victime, Responsabilisation de l'auteur et Réduction de la récidive.

L'exemple le plus frappant de cette justice restaurative, ce sont les rencontres détenus / victimes, assez répandues au Canada et au Brésil. Pour l'heure, il n'y en a eu qu'une en France, organisée en 2010 à la Maison centrale de Poissy, dans les Yvelines, en partenariat avec l'INAVEM, le SPIP de Versailles et l'ENAP. D'autres semblent se préparer, tout doucement et avec moult précautions. Car si cette idée séduit certains, surtout au vu des résultats obtenus, elle réfrigère les autres, qui crient déjà au scandale.

 

« Faire bouger les lignes »

On traite ses pionniers d'apprentis-sorciers, on les accuse de jouer avec le feu. Alors même que les principaux intéressés sont sortis de cette expérience grandis, apaisés, soulagés. Il n'empêche, ces réticences sont compréhensibles, et viennent de très loin, comme l'explique Sabrina Bellucci, directrice de l'Inavem, l'Institut national d'aide aux victimes et de médiation.

« Les rencontres détenus / victimes nous troublent, nous bousculent, nous amènent à dépasser ce que nous sommes, nos a priori, commente-t-elle. Elles participent à ce défi qui consiste à faire bouger les lignes, à faire se rencontrer des mondes qui ne devraient pas normalement se rencontrer. Ces rencontres nous gênent dans nos certitudes : le blanc / le noir... la victime / le bourreau... Mais ces rencontres nous permettent aussi d'envisager l'autre différemment, avec une lecture complexe, plus humaine. »

Sabrina Bellucci le reconnaît : il n'est pas facile pour elle de trouver et d'accompagner des victimes volontaires. En revanche, pour celles qui ont franchi le pas et accepté cette démarche hors du commun, il y a vraiment eu un « avant » et un « après ».

Pour en savoir plus :

• La justice restaurative. Pour sortir des impasses de la logique punitive, de Howard Zehr, chez Labor et Fides, 2011

• Les rencontres détenus-victimes. L'humanité retrouvée, de Robert Cario, chez L'Harmattan, 2012

 

 

ENQUÊTE NATIONALE
SUR LA JUSTICE
RESTAURATIVE

https://www.justicerestaurative.org/wp-content/uploads/2022/05/EN-2021.pdf

 

 

Ca s'appliquerait comment avec l'ordure de Cherbourg et la victime de celle-ci? On organise une rencontre j'imagine? Aller je vais rester gentil et dire que je ne suis pas convaincu mais c'est un euphémisme de ma part.