Le plus grand personnage de l'histoire militaire

Zelig Membre 5 446 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

Davoust,

Puisque vous tenez à considérer ce film sous le rapport de l'éventuelle vérité historique, et même si c'est en retard, je tenais à vous faire part de ces quelques remarques:

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1) Le film parle de "peuples d"esclaves" pour se référer aux parties de l'empire perse. Je trouve cela gratiné, parce qu'en fait, les perses avaient été un des seuls peuples du monde antique à interdire formellement l'esclavage. Et oui. Et les vrais esclavagistes, qui eux avaient fondé toute leur culture, toute leur société et toute leur économie sur les esclaves, c'était les grecs..

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2) L'empire perse représentait une fédération souple de nations, dont le socle était une série de lois humanistes même pour nos critères actuels. Le cylindre de Cyrus est fréquemment considéré comme le précurseur des droits de l'homme, puisqu'il énonce le droit à la liberté de chaque citoyen, la liberté de culte, le droit à la propriété individuelle, l'égalité entre tous les peuples, ainsi que les devoirs du roi et des gouverneurs.

Les perses étaient très à cheval sur l'application de la justice, et le moindre soupçon de corruption, même en défaveur d'une personne modeste comme un fermier, pouvait valoir une condamnation à mort des officiels incriminés. Il s'agit probablement de l'administration la plus équitable de toute l'antiquité, même pour un regard contemporain...

Lorsqu'ils ont conquis Babylone, l'un des premiers gestes du Haut-Roi a été de libérer les juifs de l'esclavage, de leur restituer leurs terres et leur biens volés afin qu'ils recontruisent leur Temple. De fait, la Thora ne cesse de chanter les louanges de ce souverain impartial et généreux, qui agissait en fonction de principes moraux très élevés pour l'époque. Et en plus même s'il n'était pas juif, il n'était pas considéré comme un idolatre, puisqu'il était monothéiste.

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3) Puisqu'on en parle: autre imprécision volontaire du film, Xerxes ne se serait jamais fait passer pour un Dieu vivant, il aurait considéré cela comme un blasphème étant donné qu'il était mazdéen, et donc monothéiste. Son titre véritable était "grand roi", et il se considérait au service de Dieu, c'est à dire Ahura-Mazda, le principe du Bien. Pour lui, les grecs étaient des polythéistes turbulents et arriérés, mais qu'il se dervait de respecter tant bien que mal (liberté de culte!). Même le Grand-Roi n'avait pas l'autorisation de son administration de transgresser les lois qui régissaient l'empire, et qui donnaient des droits considérables à chaque individu. La moindre tentative autocratique se finissait souvent en assassinat et remplacement par un cousin ou frère.

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4) Point numéro 4 tout aussi important, à savoir que ce sont les achéens qui ont forcé l'empire perse à lui déclarer la guerre, puisque la coalition Athéno-spartiate a soutenu une révolte en Ionie, région qui était alors alliée aux perses et que l'empire avait promis d'assister en cas d'invasion ou d'interférences grecques.

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5) L'armée de Xerxes, si elle comportait quelques régiments hétéroclites comme les fameux immortels, était surtout composée... de grecs! Etant donné que la Macédoine, Eubée, la Béotie, la Ionie et la Thrace étaient des régions déjà associées à l'empire, parfois par des accords de défense, mais aussi dans certains cas par adhésion consentie. Encore une fois, paradoxalement, le nerf de cette guerre est également économique, parce que les cités Achéennes ne voyaient pas comment leur sociétés pouvaient survivre tant économiquement que socialement avec un voisin qui interdisait l'utilisation des esclaves pour les travaux pénibles.

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6) Enfin, sur l'apparence du fameux régiment des "immortels" (aussi appelés Melophores)... bien sûr, dans le film, tout est fantasmé, cela va sans dire. Ils ne s'emmitouflaient pas dans des vestes façon taliban ou ninja, mais combattaient tête découverte, avec une armure de cuir brochée de couleur pourpre et jaune, souvent assez richement décorée. Comme tous les perses adeptes du rite mazdéen/zoroastrien (Xerxes y compris), ils devaient porter une barbe longue finement tressée.

Ils étaient armés d'une pique individuelle et surtout d'un grand arc, discipline où les perses excellaient. La scène où les flêches "obscurcissent le soleil" est l'une des seules qui soit effectivement tirée du récit original d'Hérodote.

Lancer_Darius_palace_Louvre_Sb3320.jpg

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Davoust Membre 1 585 messages
Forumeur alchimiste‚ 39ans
Posté(e)

Merci Zelig, en effet je ne connaissais pas grand chose des Perses. Et je trouve toujours interressant d'en apprendre un peut plus sur l'histoire.

Toutefois, ce n'est qu'un film, et je l'es regardé comme un divertissement car je m'intéresse aussi à Sparte et à la Grèce Antique en général, mais bien moins que le Premier Empire (Napoléon, je préfère préciser).

Une question: êtes-vous aussi passionné d'histoire ?

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Davoust Membre 1 585 messages
Forumeur alchimiste‚ 39ans
Posté(e)

UP !!!!

Ergal/Davoust

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Zorro2004 Membre 3 000 messages
Papi du ForumFr‚ 109ans
Posté(e)

:o Allez Davoust ... Mets-nous le tempo ...

On doit cherchez qui ? :o

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Davoust Membre 1 585 messages
Forumeur alchimiste‚ 39ans
Posté(e)

Grande figure de la 2nde Guerre Mondiale, je m'illustre par ma tenacité. Tenacité qui me vaut d'être emprisonné par le Gouvernement de Vichy pour avoir refusé de ne pas combattre lorsque les Allemands envahissent la Zone libre.

Je représentais la France lors de la signature de l'Armistice à Berlin.

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Zorro2004 Membre 3 000 messages
Papi du ForumFr‚ 109ans
Posté(e)

Le Maréchal Jean de Lattre de Tassigny ...

:o Il n'peut pas avoir un nom plus court ! :o Genre Maréchal Zorro !

:( :D

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Davoust Membre 1 585 messages
Forumeur alchimiste‚ 39ans
Posté(e)

Héro américain du XIX siècle, je m'illustre surtout en Californie espagnole...

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thib01 Membre 2 messages
Baby Forumeur‚ 26ans
Posté(e)

Ya pas de doute c'est Namoleon Bonaparte

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Davoust Membre 1 585 messages
Forumeur alchimiste‚ 39ans
Posté(e)

LOL, non.....

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Invité j-luc
Invité j-luc Invités 0 message
Posté(e)

A Ergal en toute cordialité,

C'est faire beaucoup, beaucoup trop d'honneur que de placer le général Antoine-Henri Jomini sur le même rang que le Maréchal Berthier major-général de la Grande Armée.

Davout le maréchal à la poigne de fer est sans conteste un des grands maréchaux de l'Empire.

Je te propose mon classement:

1 Maréchal Jean Lannes

2 Maréchaux Davout, Bessières

3 Maréchal Ney

4 Maréchaux Murat, Augereau

5 Maréchal Suchet

Le plus grand Bonaparte. Ah s'il était resté 1 Consul.

A Zorro2004

Non pas De Lattre. Quand mon grand-pére était prisonnier des allemands il était encore à Vichy. Impardonnable.

A Zorro2004

Non pas De Lattre. Quand mon grand-pére était prisonnier des allemands il était encore à Vichy. Impardonnable.

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GMB Membre 3 867 messages
Gentil Mignon Bisounours‚ 40ans
Posté(e)

pour moi le plus grand personnage de l' histoire militaire c' est le cousin du soldat inconnu, qui est vraiment inconnu, lui. il avait déserté le champ de bataille d' ou il trouvait qu' il reignait une ambiance "pas cool" selon ses termes pour aller fumer des pétards, tisser des macramés et élever des chevres en ardèche. un exemple pour la nation.

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Valtesse Membre 6 551 messages
"Contraria contrariis curantur"‚
Posté(e)

Napoleon, César, Soliman le Magnifique etc...mais mon préféré (ah, l'amour!), c'est le Grand Condé.

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Invité j-luc
Invité j-luc Invités 0 message
Posté(e)

Sans doute GrandMasterB,

Et ensuite on laisse les USA assurer notre défense et les bien pensants leurs crachent à la gueule. Bien sur ils prennent soin d'enlever leur pétard de la bouche avant de cracher.

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yves-1902 Membre 5 847 messages
Forumeur alchimiste‚ 56ans
Posté(e)

Georges W Bush !

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"Vladimir...tu beux m'en revezer une bedide, zan mouzze zette vois ! hips"

"mé bourgoi vous me regadez comme za ? zé dis guegeu choz de mal ?"

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Invité j-luc
Invité j-luc Invités 0 message
Posté(e)

A Davoust,

Tu la faisais en combien la rouge au CNEC?

Et pour compléter le portrait de Rommel j'ajoute qu'il a été le fondateur de jeunesses hitlériennes.

Sur les armées de la République, puis du Directoire et enfin de l'Empire:

a l'époque les régiments étaient composés de 2 bataillons entre 800/900 hommes. Chaque bataillon était commandé par ..... un commandant. Dans les armées de la République du grade de caporal au grade de commandant tous les gradés étaient élus par leurs hommes. Cette méthode a eu pour effet de faire émerger des leaders naturels que l'on retrouvera ensuite à la tête des corps d'armée de la Grande Armée.

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cheuwing Membre 7 572 messages
Forumeur alchimiste‚ 34ans
Posté(e)

je rajoute dans l'antiquité scipion l'africain qui vaint hannibal a zama en -202 et surtout en sachant contrer les éléphants

Sinon dans les années -300 démétrios poliorcète qui utilise les techniques perses de poliorcétique pour prendre les cités grecques

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Davoust Membre 1 585 messages
Forumeur alchimiste‚ 39ans
Posté(e)
Dans les armées de la République du grade de caporal au grade de commandant tous les gradés étaient élus par leurs hommes. Cette méthode a eu pour effet de faire émerger des leaders naturels que l'on retrouvera ensuite à la tête des corps d'armée de la Grande Armée.

Il me semble plutôt que c'était jusqu'au grade de Colonel ?

Tu la faisais en combien la rouge au CNEC?

Hein ?

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Invité j-luc
Invité j-luc Invités 0 message
Posté(e)
Dans les armées de la République du grade de caporal au grade de commandant tous les gradés étaient élus par leurs hommes. Cette méthode a eu pour effet de faire émerger des leaders naturels que l'on retrouvera ensuite à la tête des corps d'armée de la Grande Armée.

Il me semble plutôt que c'était jusqu'au grade de Colonel ?

Tu la faisais en combien la rouge au CNEC?

Hein ?

Montlouis CNEC / Centre National d'Entrainement Commando - Le parcours du risque rouge (celui de Montlouis pas celui de Collioures plus facile) pour le brevet de moniteur commando tu la fais chronométrée en tout cas tu la faisais.

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thesourisverte25 Membre 20 messages
Forumeur balbutiant‚ 29ans
Posté(e)

Le général de Gaulle

Jean Moulin, Guy moquet, Henri Fertet et tous les résistants. :o

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