On s'accroche à nos certitudes.

il y a 3 minutes, Elisa* a dit :

J’ai horreur de ce que tu nommes croyances (pas seulement en religion) : ce sont pour moi juste des poncifs véhiculés sans trop de réflexion, de fondement, de crédibilité. 

Alors que ce sont des croyances fabriquées par l'expérience. Quitte à modifier son comportement pour avoir raison à la fin, une sorte de prophétie auto réalisatrice. 

Par exemple je suis directeur d'une banque indépendante: j'annonce que ma banque va faire faillite dans 3 ans! Qu'est ce qui va se passer? Mes clients vont prendre peur et retirer leur argent de ma banque, et alors que ma situation était parfaitement saine et équilibré, ma croyance que ma banque allait faire faillite dans 3 ans fabrique la faillite de ma banque et renforce ma croyance. Pareil pour l'amour... Pareil pour tous en fait... 

il y a 8 minutes, Axo lotl a dit :

Dans ce cas là, une personne comme vous la décrivez n'échange avec d'autres que pour prouver ses opinions, elle est donc fermé à toute opinion différente de la sienne 

Au contraire, d'autant que les opinions ne sont pas faites que pour s'opposer, elles sont aussi et avant tout faites pour s'enrichir mutuellement et s'harmoniser.

Mais une vraie "certitude", et pas seulement présentée comme telle, n'est pas qu'une simple opinion, elle est exempte de tout doute, ce qui est justifié pour certaines connaissances.

il y a 6 minutes, Axo lotl a dit :

ah ? j'aurais plus vu ça comme "c'est fermer la porte". Comment cela "entrouvrir la porte" ?

Avoir conscience que ce sont les notres, permet d’en concéder la partialité. Et de laisser la place, d’écouter, et d’entendre, celles des autres. Pondérer, ou même  revoir les notres. D’entrouvir la porte...

il y a 5 minutes, sirielle a dit :

Au contraire, d'autant que les opinions ne sont pas faites que pour s'opposer, elles sont aussi et avant tout faites pour s'enrichir mutuellement et s'harmoniser.

Mais une vraie "certitude", et pas seulement présentée comme telle, n'est pas qu'une simple opinion, elle est exempte de tout doute, ce qui est justifié pour certaines connaissances.

donc discuter avec des gens qui ont les mêmes valeurs à peu de choses prêt. Pourquoi pas.

il y a 3 minutes, Mite_Railleuse a dit :

Avoir conscience que ce sont les notres, permet d’en concéder la partialité. Et de laisser la place, d’écouter, et d’entendre, celles des autres. Pondérer, ou même  revoir les notres. D’entrouvir la porte...

Dans ce cas, je comprends votre point de vue.

il y a 1 minute, sirielle a dit :

Au contraire, les opinions ne sont pas faites que pour s'opposer, elles sont aussi faites pour s'enrichir mutuellement et s'harmoniser.

Mais une vraie "certitude", et non seulement présentée comme telle, n'est pas qu'une simple opinion, elle est exempte de tout doute, ce qui est justifié pour certaines connaissances.

Sans pour autant utiliser la méthode de Descartes et remettre tout en cause, tout sauf le fait qu'au moment où on remet tout en cause, on doute et que ce doute est l'unique vérité du moment. Mais là on est dans la philo extrême pour établir que notre seule certitude c'est que nous doutons. Alors qu'on peut être certains que la Terre est ronde, qu'elle existe, qu'il y a un système solaire et que 2 bonbons + 2 bonbons = 4 bonbons... On peut être certain de notre prénom, de notre adn, de la couleur de nos yeux... 

Pour notre pensée et nos croyances j'ai une ex (ah oui je m'apprête à raconter ma vie) qui était catholique et qui s'est fait un avc et qui finalement est devenu bouddhiste. Ce qui rappelle en plus grave le cas de Phineas Gage, cet ouvrier victime d'un accident et qui a survécu à une barre de fer au milieu du cerveau, et qui a changé de personnalité depuis. On retrouve la même chose auprès de gens victimes de pathologie au cerveau. 

il y a 3 minutes, Axo lotl a dit :

Dans ce cas, je comprends votre point de vue.

J’ai toujours un peu de mal à exprimer clairement ma pensée. La fée pédagogue devait avoir piscine à la distribution des "talents"...

il y a 7 minutes, Axo lotl a dit :

donc discuter avec des gens qui ont les mêmes valeurs à peu de choses prêt. Pourquoi pas.

C'est ton interprétation, mais pour ma part ce point de vue ne m'empêche aucunement de discuter fréquemment avec des personnes ayant des points de vue très différents ou opposés au mien, d'en acquérir davantage de connaissances, voire de modifier ou compléter en partie mes opinions si j'estime que c'est approprié.

D'ailleurs, au cours de ma vie j'ai par exemple beaucoup remis en question mon éducation, mes choix et mes habitudes de vie, mais sans pour autant tout en renier radicalement.

il y a 2 minutes, Mite_Railleuse a dit :

J’ai toujours un peu de mal à exprimer clairement ma pensée. La fée pédagogue devait avoir piscine à la distribution des "talents"...

L'écrit est chiant pour ça, 

à l’instant, sirielle a dit :

C'est ton interprétation, mais pour ma part ce point de vue ne m'empêche aucunement de discuter fréquemment avec des personnes ayant des points de vue très différents ou opposés au mien, d'en acquérir davantage de connaissances, voire de modifier en partie mes opinions si j'estime que c'est approprié.

D'ailleurs, au cours de ma vie j'ai par exemple beaucoup remis en question mon éducation, mes choix et mes habitudes de vie, mais sans pour autant tout en renier radicalement.

c'est un peu le contraire de ce que vous avez dit avant. Mais oui c'est mon interprétation de votre écrit.

il y a 32 minutes, Crabe_fantome a dit :

Sans pour autant utiliser la méthode de Descartes et remettre tout en cause, tout sauf le fait qu'au moment où on remet tout en cause, on doute et que ce doute est l'unique vérité du moment. Mais là on est dans la philo extrême pour établir que notre seule certitude c'est que nous doutons. Alors qu'on peut être certains que la Terre est ronde, qu'elle existe, qu'il y a un système solaire et que 2 bonbons + 2 bonbons = 4 bonbons... On peut être certain de notre prénom, de notre adn, de la couleur de nos yeux... 

Pour notre pensée et nos croyances j'ai une ex (ah oui je m'apprête à raconter ma vie) qui était catholique et qui s'est fait un avc et qui finalement est devenu bouddhiste. Ce qui rappelle en plus grave le cas de Phineas Gage, cet ouvrier victime d'un accident et qui a survécu à une barre de fer au milieu du cerveau, et qui a changé de personnalité depuis. On retrouve la même chose auprès de gens victimes de pathologie au cerveau. 

Je vois les choses différemment. J'ai la certitude d'être une femme. J'ai la certitude d'être un être pensant. J'ai la certitude d'avoir rencontré telle ou telle personne au cours de ma vie, etc... Et j'ai aussi des certitudes idéologiques. Mais je n'ai pas pour autant que des certitudes.

Et je crois qu'un raisonnement correct doit se baser sur des principes sains, raisonnables, et non pas "trop tirés par les cheveux".

Quoi qu'il en soit je n'ai aucunement prétendu qu'on ne pouvait ni ne devait jamais changer mais de préférence évidemment il faut y trouver une juste mesure, et n'être pas trop influençable pour autant.

Concernant la religiosité, à mes yeux toutes les religions ainsi que l'athéisme contiennent une part de vérité.

il y a 21 minutes, Mite_Railleuse a dit :

J’ai toujours un peu de mal à exprimer clairement ma pensée. La fée pédagogue devait avoir piscine à la distribution des "talents"...

Allons allons… j’aimerais que tout le monde s’exprime si « peu » clairement comme toi ! 

il y a 25 minutes, Axo lotl a dit :

c'est un peu le contraire de ce que vous avez dit avant. Mais oui c'est mon interprétation de votre écrit.

Peut-être est-ce votre impression parce que je différencie les termes "opinion" et "certitude". Une opinion n'est pas forcément une certitude. Elle peut l'être ou ne pas l'être. 

il y a 7 minutes, Elisa* a dit :

Allons allons… j’aimerais que tout le monde s’exprime si « peu » clairement comme toi ! 

C’est gentil, mais parfois c’est vraiment laborieux, pas naturel chez moi. L’exercice a au moins le mérite de structurer un peu ma pensée.

il y a 4 minutes, sirielle a dit :

Peut-être est-ce votre impression parce que je différencie les termes "opinion" et "certitude". Une opinion n'est pas forcément une certitude. Elle peut l'être ou ne pas l'être. 

Effectivement, il y a de mon point de vue une différence entre opinion et certitude.

il y a 1 minute, Mite_Railleuse a dit :

C’est gentil, mais parfois c’est vraiment laborieux, pas naturel chez moi. L’exercice a au moins le mérite de strucurer un peu ma pensée.

Et bien c’est d’autant plus méritant vu tes efforts et d’autre part, cela ne se perçoit absolument pas dans ton écriture.

Perso, je suis bien plus à l’aise dans l’oralité. 

il y a 2 minutes, Elisa* a dit :

Et bien c’est d’autant plus méritant vu tes efforts et d’autre part, cela ne se perçoit absolument pas dans ton écriture.

Perso, je suis bien plus à l’aise dans l’oralité. 

Par contre, pour les conneries, ça va, je gère ! 

C’est très très naturel !

à l’instant, Mite_Railleuse a dit :

Par contre, pour les conneries, ça va, je gère ! 

J’avais pas remarqué… 

Peut être parce que la vérité absolue n'existe pas.

Bah après surtout sur un forum. Il n'y a pas meilleur endroit pour en mettre plein la face aux autres. Et après par péché d'orgueil, ça finit en cacahuète. ^^

Mais bon non, on ne sait pas toujours ce qui est le plus convaincant. Tu peux avoir une meute de 50 forumeurs contre toi. Qu'est ce qui te dit qu'ils ont forcément raison ? Si ça se trouve, c'est eux qui ont tort et qui inventent des trucs pour te déstabiliser toi. ^^

il y a 47 minutes, sirielle a dit :

Et j'ai aussi des certitudes idéologiques.

Qu'on appelle une opinion ou une croyance... ce n'est pas la même chose "je suis une homme" (fait) et "la gauche c'est mieux que la droite" (idéologie). 

il y a 1 minute, Crabe_fantome a dit :

Qu'on appelle une opinion ou une croyance... ce n'est pas la même chose "je suis une homme" (fait) et "la gauche c'est mieux que la droite" (idéologie). 

Une idéologie peut être fondée sur des connaissances avérées fort heureusement. Toute idéologie n'est pas douteuse, ou faillible.

il y a 5 minutes, Crabe_fantome a dit :

Qu'on appelle une opinion ou une croyance... ce n'est pas la même chose "je suis une homme" (fait) et "la gauche c'est mieux que la droite" (idéologie). 

Ben le problème est que l’opinion comme la croyance ne sont en rien du factuel : ça reste de l’abstrait. 
Je comprends pas la corrélation ac ton exemple qui dissocie le factuel du spirituel.