Peut on trouver de la religion dans la religion ?

Il y a 17 heures, bouddean a dit :

Oui, 

Dans la vie, il y a un chemin de vie , jusque là, on invente rien .

Je prends l'exemple de la religion catholique 

 la naissance , Le baptême, les communions, le mariage et la naissance , l'enterrement,  tu vois, encore un cycle .

Dans ce chemin de vie, l'enfant est socialisé , à son baptême, on va le présenter a un grand nombre de  personnes , famille et amis , et ça va être l'occasion pour toutes ces personnes de se rencontrer et de tisser des liens sociaux .

Puis, une ou deux, voire 3 communions pour les plus fervents , puis le mariage .

Ces rencontres sont différentes des anniversaires, elles réunissent un bien plus grand nombre de personnes , on ne vas pas inviter 100 personnes tous les ans  .

La religion à donc bien participer à socialiser la société 

à suivre ...

Ni même à Noël ou aux rameaux, si c'est pour aller bouffer des poids chiches 

Et je suis sûr que chez les muzz et chez les feujs, il y a kif kif , y'a pas des feujs et des muzz (ou autres )  ici qui veulent raconter si il y a une correspondance baptême / communion/ Mariage ... 

 

 

 

"La religion à donc bien participer à socialiser la société "

Au profit de qui ?

En exploitant la crédulité, l'ignorance et la peur de la mort des peuples, la religion et les despotes qu'elle soutenait (à moins que ce soit l'inverse) a permis de "socialiser la société ", au profit de qui, sinon des religieux et des gens de pouvoir (dictateurs, rois, clergé, etc...) qui eux avaient le pouvoir absolu, vivaient dans l'opulence et en rien ne respectaient les messages religieux qu'ils imposaient aux peuples.

Le 13/08/2023 à 08:18, bouddean a dit :

Si je fais un topic " peut on trouver de l'amour dans la religion ? " on va me demander : Qu'est ce que l'amour ?

Si je fais un topic " peut on trouver de la liberté dans la religion ? " on va me demander : Qu'est ce que la liberté ?

Si je fais un topic " peut on trouver de l'art  dans la religion ? " on va me demander : Qu'est ce que l'art ?

Si je fais un topic " peut on trouver de l'humour dans la religion ? " on va me demander : Qu'est ce que l'humour ?

Si je fais un topic " peut on trouver de l'intelligence  dans la religion ? " on va me demander : Qu'est ce que l'intelligence ?

Alors je fais un topic " peut on trouver de la religion dans la religion ? " 

Une façon simple de définir la religion, c'est de la voir comme une orthodoxie et/ou une orthopraxie associées à une communauté. Partant de là on peut trouver des orthodoxies et des orthopraxies en dehors de tout théisme. On peut également trouver du théisme en dehors d'une orthodoxie ou d'une orthopraxie. 

il y a 8 minutes, al-flamel a dit :

Une façon simple de définir la religion, c'est de la voir comme une orthodoxie et/ou une orthopraxie associées à une communauté. Partant de là on peut trouver des orthodoxies et des orthopraxies en dehors de tout théisme. On peut également trouver du théisme en dehors d'une orthodoxie ou d'une orthopraxie. 

Oui, mais est ce qu'on peut trouver de la religion en dehors de toutes orthodoxie ? 

Je ne pose pas la question :" en dehors de tout théisme " parce qu'il me semble qu'il ne se peut de religion sans la conception de dieux ou de Dieu , mais , pourquoi pas ?  

il y a 11 minutes, bouddean a dit :

 

 

Oui, mais est ce qu'on peut trouver de la religion en dehors de toutes orthodoxie ? 

Je ne pose pas la question :" en dehors de tout théisme " parce qu'il me semble qu'il ne se peut de religion sans la conception de dieux ou de Dieu , mais , pourquoi pas ?  

En dehors de toute orthodoxie Et/ou orthopraxie, je ne crois pas. Du moins je ne pense pas qu'on puisse appeler ça une religion. Une religion a besoin d'un système de croyances plus ou moins rigides et d'un système de pratiques également plus ou moins rigides pour exister. Il faut établir une pratique ou un système de croyances bien délimitées. C'est par ce biais qu'elles relie une communauté autour de croyances et de pratiques. Porter atteinte au dogme ou remettre en cause ces pratiques remet en cause ce qui relie les fidèles à la communauté religieuse. 

il y a 59 minutes, al-flamel a dit :

En dehors de toute orthodoxie Et/ou orthopraxie, je ne crois pas. Du moins je ne pense pas qu'on puisse appeler ça une religion. Une religion a besoin d'un système de croyances plus ou moins rigides et d'un système de pratiques également plus ou moins rigides pour exister. Il faut établir une pratique ou un système de croyances bien délimitées. C'est par ce biais qu'elles relie une communauté autour de croyances et de pratiques. Porter atteinte au dogme ou remettre en cause ces pratiques remet en cause ce qui relie les fidèles à la communauté religieuse. 

Ma croyance est que l'organisation de la matière, donc ,y compris  la vie, est liée à une volonté de liberté .

Les gens ont du mal à me comprendre parce qu'ils attachent  automatiquement le  mot "volonté " à une entité ,et le mot liberté comme la possibilité de faire ce qu'ils veulent , alors que dans mes définitions, le mot liberté se rapporte à une absence de contrainte , et le mot volonté comme la loi de l'univers qui refuse la contrainte .

Cette loi, impalpable, inquantifiable,  est  . Elle est en toute choses et est à l'origine de toute choses .   (Ma difficulté est d'aborder qu'elle soit sa propre origine , l'absence de contrainte ne pouvant exister , mais je m'enterre dans la croyance que toujours et jamais furent un même instant )

La difficulté étant que l'absence de contrainte n'existe pas , la liberté absolue n'existe donc pas non plus , et toute la matière s'organise autour de l' équilibre dans lequel elle est le moins contrainte possible .

La vie est une possibilité  de s'affranchir un peu plus de ces contraintes , elle est pour moi la plus visible, la plus palpable des incarnations de cette volonté , ce qui fait que si je comprends bien le sens des mots , on ne peut aller dans le sens de cette loi  que dans l'orthopraxie , l'orthodoxie étant contraire à la volonté de liberté .

Il y a 2 heures, bouddean a dit :

Ma croyance est que l'organisation de la matière, donc ,y compris  la vie, est liée à une volonté de liberté .

Les gens ont du mal à me comprendre parce qu'ils attachent  automatiquement le  mot "volonté " à une entité ,et le mot liberté comme la possibilité de faire ce qu'ils veulent , alors que dans mes définitions, le mot liberté se rapporte à une absence de contrainte , et le mot volonté comme la loi de l'univers qui refuse la contrainte .

Cette loi, impalpable, inquantifiable,  est  . Elle est en toute choses et est à l'origine de toute choses .   (Ma difficulté est d'aborder qu'elle soit sa propre origine , l'absence de contrainte ne pouvant exister , mais je m'enterre dans la croyance que toujours et jamais furent un même instant )

La difficulté étant que l'absence de contrainte n'existe pas , la liberté absolue n'existe donc pas non plus , et toute la matière s'organise autour de l' équilibre dans lequel elle est le moins contrainte possible .

La vie est une possibilité  de s'affranchir un peu plus de ces contraintes , elle est pour moi la plus visible, la plus palpable des incarnations de cette volonté , ce qui fait que si je comprends bien le sens des mots , on ne peut aller dans le sens de cette loi  que dans l'orthopraxie , l'orthodoxie étant contraire à la volonté de liberté .

 

Le Bouddeanisme : un nouveau culte bientôt en vogue 

il y a 3 minutes, al-flamel a dit :

Le Bouddeanisme : un nouveau culte bientôt en vogue 

L'Azothéisme , je suis Azotien , 

Il y a 10 heures, bouddean a dit :

(...) Il ne s'agit pas de ne rien acheter, il s'agit de ne pas être comme eux, de ne jamais être rassasié.

ça m'amène au besoin d'acheter. Acheter peut me libérer, je peux acheter un outil dont j'ai besoin pour fabriquer quelque chose, cet outil va me libérer de ne pas pouvoir faire ou va me permettre d'aller plus vite. C'est le besoin d'acheter qui  me prive de liberté.

Je ne parle pas de l'obligation d'acheter, aujourd'hui, je suis obligé d'acheter de l'électricité par exemple, je parle du besoin d'acheter, d'acheter ce dont je n'ai pas besoin, celui qui me donne l'illusion de la liberté.

Acheter ce dont on a besoin n'est pas une mauvaise chose en soi mais être sous l'emprise de la "fièvre acheteuse" et amasser des biens matériels pour le plaisir d'amasser, de posséder, de se sentir riche, c'est alors le dieu Mammon que l'on sert or:

"on ne peut servir Dieu et Mammon" (Matthieu 6; 24 et Luc 16; 13)

Il y a 5 heures, bouddean a dit :

Ma croyance est que l'organisation de la matière, donc ,y compris  la vie, est liée à une volonté de liberté .

Les gens ont du mal à me comprendre parce qu'ils attachent  automatiquement le  mot "volonté " à une entité ,et le mot liberté comme la possibilité de faire ce qu'ils veulent , alors que dans mes définitions, le mot liberté se rapporte à une absence de contrainte , et le mot volonté comme la loi de l'univers qui refuse la contrainte .

Cette loi, impalpable, inquantifiable,  est  . Elle est en toute choses et est à l'origine de toute choses .   (Ma difficulté est d'aborder qu'elle soit sa propre origine , l'absence de contrainte ne pouvant exister , mais je m'enterre dans la croyance que toujours et jamais furent un même instant )

La difficulté étant que l'absence de contrainte n'existe pas , la liberté absolue n'existe donc pas non plus , et toute la matière s'organise autour de l' équilibre dans lequel elle est le moins contrainte possible .

La vie est une possibilité  de s'affranchir un peu plus de ces contraintes , elle est pour moi la plus visible, la plus palpable des incarnations de cette volonté , ce qui fait que si je comprends bien le sens des mots , on ne peut aller dans le sens de cette loi  que dans l'orthopraxie , l'orthodoxie étant contraire à la volonté de liberté .

 

Les gens ont du mal à te comprendre dis-tu ? Moi le premier ! Et pourtant j'ai décider d'essayer de m'accrocher... Enfin bref !

Le dernier paragraphe par contre, je pense avoir saisi ta pensée et je pense (mais ni voit pas mal) que tu te goures car pour moi, l'orthodoxie et  l'orthopraxie sont des vocables qui utilisés dans le cadre religieux sont pas loin d'être synonymes... Mais ce n'est que mon avis

Le 17/08/2023 à 19:25, Laurent1712 a dit :

 

Le dernier paragraphe par contre, je pense avoir saisi ta pensée et je pense (mais ni voit pas mal) que tu te goures car pour moi, l'orthodoxie et  l'orthopraxie sont des vocables qui utilisés dans le cadre religieux sont pas loin d'être synonymes... Mais ce n'est que mon avis

C'est pourquoi j'essaye d'utiliser le plus possible des mots simples .

Dans ma première compréhension du sens de ces 2 mots, j'ai analysé le sens du premier " orthodoxie" ,comme l'adhésion , l'acceptation  d'un dogme ou d'une doctrine , alors que j'avais analysé le sens du second "orthopraxie " comme l'application de ses propres valeurs .

Après d'autres recherches suite à ton intervention , effectivement, ces deux mots paraissent avoir quelque part un sens commun  . Bon, je reprendrai à l'occasion l'idée que je voulais exprimer .

Au niveau de comprendre les choses, je vais te raconter une petite histoire vraie :

Je vais porter des choses que je jette à la déchetterie , il y a dans le tas une vieille lampe . Une "vieille " manouche s'approche de ma remorque et me demande si elle peut prendre cette lampe ; je luis dis que je suis désolé mais que j'ai l'habitude de donner tout ce qui contient du cuivre au gardien de la déchetterie , elle me dit : OK  merci ,et retourne à coté de son camion .

En débarrassant ma remorque , je mets la lampe de coté, puis, je vais voir la dame et je lui donne, elle me dit alors : merci MR vous êtes gentil , je la regarde et je lui dis : non madame, je ne suis pas gentil, je suis intelligent . Elle me regarde et me dis, vous avez raison MR , il faut que tout le monde mange .

J'aurais aimé être intelligent depuis longtemps, tu me diras, étant con la plupart du temps me fait encore plus apprécier ces rares moments.

Je pense qu'il est absolument impossible pour qui que ce soit de comprendre à quoi ma dernière phrase fait allusion, elle est l'extrême abrégé de la parabole du fils prodigue , ( ce comportement va m'envoyer en enfer ) , et elle est en plein dans le sujet , parce que si je demande si on peut trouver de l'intelligence dans la religion, combien ai-je de chance que les gens comprennent dans quel sens j'utilise le mot , comme là compris instantanément cette dame au pied de son camion ? 

Je ne crois pas que tout le monde choisisse son chemin  , mais je crois qu'il est possible d'en éviter certains .

Pour en revenir à l'orthodoxie, ben quelque fois, il faut faire confiance ,mais quelques fois non , et tient, je fais comme toi, il y a dans mes lectures des choses que je ne comprends pas, mais j'ai décidé de m'accrocher 

il y a 20 minutes, bouddean a dit :

En débarrassant ma remorque , je mets la lampe de coté, puis, je vais voir la dame et je lui donne, elle me dit alors : merci MR vous êtes gentil , je la regarde et je lui dis : non madame, je ne suis pas gentil, je suis intelligent . Elle me regarde et me dis, vous avez raison MR , il faut que tout le monde mange .

Tu vois par exemple là, on pourrai traduire par le fait que je dis que je suis quelqu'un d'intelligent, mais ce n'est pas le cas, puisque 5 minutes avant, j'étais con, j'ai donc été intelligent sur le moment , mais par contre, il me semble qu' à chaque foi qu'on fait quelque chose d'intelligent, on devient un petit peu moins con .

il y a 2 minutes, bouddean a dit :

il me semble qu' à chaque foi qu'on fait quelque chose d'intelligent, on devient un petit peu moins con .

Par contre, à chaque fois qu'on refuse de faire quelque chose d'intelligent, on devient un petit peu plus con .

J'explique ça comme ça :

En acceptant de changer ma décision de faire quelque chose d'idiot , je n'ai pas à me justifier, à trouver d' excuses , je n'ai pas à me mentir à moi même , en refusant de changer mon idée et donc en persistant dans l'erreur , je vais être contraint de me justifier , à moi même et à d'autres , que mon action était juste , et là, je vais m'enterrer dans la connerie .

Quand il s'agit de donner ou pas une vielle lampe à quelqu'un, c'est une chose, quand il s'agit de lui donner sa vie , ça prend d'autres proportions .

Il y a 1 heure, bouddean a dit :

(...) Je ne crois pas que tout le monde choisisse son chemin mais je crois qu'il est possible d'en éviter certains (...)

Il me semble fondamental de déterminer les fontaines dont jamais on ne boira l'eau. 

Je sais celles dont jamais je ne boirai l'eau immonde (selon mes propres valeurs).

Il y a 1 heure, bouddean a dit :

C'est pourquoi j'essaye d'utiliser le plus possible des mots simples .

Dans ma première compréhension du sens de ces 2 mots, j'ai analysé le sens du premier " orthodoxie" ,comme l'adhésion , l'acceptation  d'un dogme ou d'une doctrine , alors que j'avais analysé le sens du second "orthopraxie " comme l'application de ses propres valeurs .

Après d'autres recherches suite à ton intervention , effectivement, ces deux mots paraissent avoir quelque part un sens commun  . Bon, je reprendrai à l'occasion l'idée que je voulais exprimer .

Au niveau de comprendre les choses, je vais te raconter une petite histoire vraie :

Je vais porter des choses que je jette à la déchetterie , il y a dans le tas une vieille lampe . Une "vieille " manouche s'approche de ma remorque et me demande si elle peut prendre cette lampe ; je luis dis que je suis désolé mais que j'ai l'habitude de donner tout ce qui contient du cuivre au gardien de la déchetterie , elle me dit : OK  merci ,et retourne à coté de son camion .

En débarrassant ma remorque , je mets la lampe de coté, puis, je vais voir la dame et je lui donne, elle me dit alors : merci MR vous êtes gentil , je la regarde et je lui dis : non madame, je ne suis pas gentil, je suis intelligent . Elle me regarde et me dis, vous avez raison MR , il faut que tout le monde mange .

J'aurais aimé être intelligent depuis longtemps, tu me diras, étant con la plupart du temps me fait encore plus apprécier ces rares moments.

 

Je pense qu'il est absolument impossible pour qui que ce soit de comprendre à quoi ma dernière phrase fait allusion, elle est l'extrême abrégé de la parabole du fils prodigue , ( ce comportement va m'envoyer en enfer ) , et elle est en plein dans le sujet , parce que si je demande si on peut trouver de l'intelligence dans la religion, combien ai-je de chance que les gens comprennent dans quel sens j'utilise le mot , comme là compris instantanément cette dame au pied de son camion ? 

Je ne crois pas que tout le monde choisisse son chemin  , mais je crois qu'il est possible d'en éviter certains .

Pour en revenir à l'orthodoxie, ben quelque fois, il faut faire confiance ,mais quelques fois non , et tient, je fais comme toi, il y a dans mes lectures des choses que je ne comprends pas, mais j'ai décidé de m'accrocher 

 

On commence à ce comprendre : j'apprécie ! 

Quant à l'enfer, surtout ne t'inquiètes de ce truc là 

Il y a 2 heures, bouddean a dit :

Par contre, à chaque fois qu'on refuse de faire quelque chose d'intelligent, on devient un petit peu plus con .

J'explique ça comme ça :

En acceptant de changer ma décision de faire quelque chose d'idiot , je n'ai pas à me justifier, à trouver d' excuses , je n'ai pas à me mentir à moi même , en refusant de changer mon idée et donc en persistant dans l'erreur , je vais être contraint de me justifier , à moi même et à d'autres , que mon action était juste , et là, je vais m'enterrer dans la connerie .

Quand il s'agit de donner ou pas une vielle lampe à quelqu'un, c'est une chose, quand il s'agit de lui donner sa vie , ça prend d'autres proportions .

 

Je t'inquiètes pas trop de ça non plus... Ce qu'il faut bien comprendre c'est que la notion de "connerie" est une valeur relative (même si certains cons font l'unanimité !) ce qui veut dire que tous, sommes le "con" de quelqu'un et parfois de nous-même...! Et par réciprocité nous avons forcément nos "cons" à nous.

Ce qui revient à dire que: "Les cons des uns ne sont pas les cons des autres..." 

Cordialement. Laurent 

Le 13/08/2023 à 10:02, avenir1789 a dit :

Certaines religions relèvent plus d'un système politique que d'une religion.

Je serais assez tenté de dire que la religion à été la première forme de politique de la société humaine .